【孔和尚有话说】孔庆东：先分蛋糕后做大

北京三女生并列高考文科第一，不念北大选港大

（2011.7.4）

主持人：今年的高考，北京3名女生以676分相同的成绩并列文科第一名，3名女生全部放弃了北京大学，选择了去港大就读，并且获得每年16万港币全额奖学金。孔老师，这个得听听您评论了，人家3个“状元”放弃北大，选择了港大。

孔庆东：这个事情呢——其实你如果前几年看我的有关访谈，这事情早都说完啦。但是我们这个媒体，继续严重地误导我们全国的学生，中国的教育只能说在媒体的误导下，会越来越糟糕。首先说3个“状元”，这个提法已经不太科学，因为现在高考中考出来的“状元”，其实不是真正的状元。不过不管怎么说，这都是优秀的考生，她们在高考中取得了优异的成绩。她们选择读什么大学，不论是选北大、南大，还是选港大、什么大，这是她们的自由；而且她所选的大学，应该说都是不错的大学。不论选了一个什么大学，总不是很差的，大学本身是一个好大学。但是可能大家更关注的是，她们为什么放弃北大，选读港大？她们对港大到底有什么了解，她们对北大有什么了解？其实据我所知，我们广大的中学生，包括他们的家长，对大学所知甚少，根本就不知道各个大学的真实情况。他们一个呢，对大学的了解是望文生义；第二个都是受媒体的忽悠。比如刚才我们所播的这条新闻，你听新闻的那个腔调，那是什么人在说话？那就是一种港台腔嘛，她就不是石菲发出的这种人的声音。就是说，在这种港台腔的忽悠下，人们有一种认识上的盲区——他盲目地认为香港是“国际化”的城市。凡是以前被帝国主义糟蹋过的人，他都认为跟帝国主义是一样的。就是被一个强盗抢去的丫环、抢去的一个小姑娘，被他蹂躏了几十年之后，他认为这个人就跟强盗是一样的——跟强盗一样“有钱”、一样“尊贵”。香港不就是当过殖民地吗？所以很多人就认为香港既然当过殖民地，那么它就是“国际化”，所以它的大学一定比我们好。这都是属于自己脑子里胡乱推理的，根本站不住（脚）的。香港大学它到底培养出了什么人才，你能数出来吗？香港大学为人类做出了什么贡献？它培养的学生都干什么去了？你有统计吗？所以这些家长，其实是很不负责任的；这些孩子，其实都是在媒体的误导下做出了一个并不怎么高明的判断。当然，她们既然选择了，我不想过多地打击她们。我希望她们在现实生活中，去香港之后——她们都是聪明的孩子——她们会认识到那是一个多么烂、多么糟糕的学校。

主持人：最近我看电视的时候发现，新高考出来的这一批“状元”，又开始到电视上去做节目了。教育部也是三令五申严禁炒作高考“状元”。

孔庆东：这个没有办法，因为我们各种政策、措施是不配套的。一方面你说不要炒作，可是另一方面你搞的是应试教育。各个学校都要排名，家长关心排名，社会也关心，所以你就禁而不止，实际上不可能禁止。你虽然说不炒作，不炒作就是学校不把这个东西公布呗，但是我到各地去，高考结束之后，许多学校都贴出那个大的横幅、大的标语——“热烈祝贺我校石菲同学被某某三流大学录取”，全是这种标语，你简直就看不完。所以只能说教育部也管不过来，教育部只能做一个笼统的表态。

网友：中国第一北大？亚洲第一港大？究竟谁大？这个逻辑真没文化，难坏了上学的娃娃。究竟孩子们对这些大学有多少了解？怕是受了媒体的影响了。

孔庆东：说得非常对。其实这些同学完全可以通过自己查找材料，知道各个大学真实的情况，但是这些人他不去查材料。比如说我曾经在凤凰卫视做过一次节目，跟那个香港大学来招生的人，跟他们辩论，把他们说得体无完肤；我还给他们留了面子。说你那破烂大学，培养了一堆又一堆的“野鸡”，你还有资格叫大学吗？问题是现在这个大学排行榜，是严重的误导。大学排行榜它排得不公正，比如说大学有多少桌椅板凳，都算分；大学里有多少电脑，它都算分。这跟大学毫无关系，它把大学当成一个养鸡场、一个养猪场来排行。

网友：他们看中了香港给的钱，有钱能使鬼推磨嘛。

主持人：对，我刚才还想说，她这不是每年获得16万港币全额奖学金吗？

孔庆东：这个就说明这些学生更傻帽，连帐都不会算，因为这奖学金最后你一分钱剩不下。你要交学费，这奖学金里是包括要交学费的；你还有生活费。在香港地区，一年上大学16万港币，可以说一个钱剩不下。你还不如上一北大、上一清华给你5万块钱，实实在在的5万块钱。这些学生为什么我说她白考那么多分啊，我就不知道她们数学怎么学的，起码的账都不会算。因为我到香港大学里去过，去看望我们这边北京呀、内地呀、南方北方在那里读书的同学，没有一个不后悔的。肠子都悔青了，把他妈都恨死了。（主持人：那这3个女学生看了我们的节目会怎么想？）天天跟一群瘪三同学在一起，人家还看不起你。

网友：天要下雨，娘要嫁人，别管这样的选择吧。但是，后悔的日子将在后头，我们的真正的栋梁之才、有识之士不会被大浪淘尽的。毛主席不就在北大当过几天图书馆管理员吗？没考上的，到北大打工后，就会出来英才的。

孔庆东：这话说得是非常客观的，你上北大不见得能成才。实事求是地说，港大也是非常优秀的大学——香港那么多烂大学呢，在香港的众多大学之中，港大当然是首屈一指的——应该算是亚洲著名大学；实事求是地评价，是一个非常好的大学。但是呢，同学们选择的目的可能有偏差，就是你那个目的可能是没选对。第一个，如果你是看中这奖学金，那你就傻帽了，那钱根本就不值钱；第二你说它“国际化”，那根本跟我们北京、上海的大学没法比，它没什么“国际化”，相反的是“殖民地化”。

网友：香港是殖民地，就好像被人蹂躏过的女人是好女人么？张柏芝这样的女人是好女人么？我们这个社会是个道理讲歪了的社会。

孔庆东：这个比喻可能很多人不爱听，我跟你换一个比喻：假如你们家里雇了一个菲律宾女佣，菲律宾女佣的英语是特别好的，你认为这个菲律宾女佣，她就代表国际化吗，你愿意让你的孩子被这个菲律宾女佣来教育吗？但很多人认为，英语好、天天说英语，这就是“国际化”；见过很多外国人，被很多外国人糟蹋过，这是“国际化”，应该聘他当教授。这就是很多人的糊涂心理。

网友：教育制度，社会环境的影响，年轻学生追求个人升官发财，也不爱国。

孔庆东：问题是你升不了官，也发不了财，就是你个人的理想都实现不了，正好是背道而驰。咱们就说一个很不高尚的选择，就是“人上大学为了将来多挣钱”，咱就说这一条。哪个大学培养的亿万富翁最多？最近网上公布，明明是北京大学嘛。但这并不是一个值得提倡的目的，但是就这一个并不被提倡的目的，都没有一个大学比得过北大。北大现在亿万富豪有79个，远远超过其他学校，超过很多学校的总和。就这么一个庸俗的目标，你都比不过北大，你还谈什么高尚的东西呀？

网友：用上海话说，放弃北大选择港大就是“憨大”，不取消一切向钱看的标准，一切免谈。

孔庆东：向钱看都不会看，不知道钱在哪。

网友：现在的北大今非昔比了，听说批评食堂菜价贵都要被“学业会商”。

孔庆东：这也不对，这是媒体的造谣、污蔑、误导。

网友：五百年必有王者兴，出一个释迦牟尼就足够了，出一个毛泽东就足够了！做他们的学生无比自豪！大学算什么？

孔庆东：真正地要成才，还得靠自学；大学不过是提供一个自学的条件。

薄熙来称争取让各阶层实现共同富裕

（2011.7.5）

主持人：7月3日下午，中共中央政治局委员、重庆市委书记薄熙来会见凤凰卫视董事局主席、行政总裁刘长乐一行，薄熙来对刘长乐一行表示欢迎，并介绍了重庆的发展思路与民生工程。薄熙来强调与其他地方“先做大蛋糕再分”不同，重庆这几年的发展思路则是倒过来，“先将蛋糕分好，再做大”。想问问孔老师怎么看待重庆这个发展思路，是先把蛋糕做好，然后再分，是吗？

孔庆东：不是不是，你没听明白。这么简单的比喻——（主持人：蛋糕分好再做大。）说明你不关心经济，看来你是不愁吃穿的人。（主持人：不是。）其实重庆的思路大家都知道，重庆的做法、重庆模式，现在是个关心中国问题的人都明白；只不过呢，薄熙来用了一个很生动的比喻。薄熙来是非常会讲话的一个人，他讲话深入浅出、形象生动。这个“蛋糕论”，是我们经济学界经常打的一个比方。在30年前，我们经济学界就开始用蛋糕做比喻了。当时就出来一批精英——后来其中一部分就变成汉奸了——说：“我们大家呀，不要老讨论这个蛋糕怎么分，我们先齐心合力把这蛋糕做大不好吗？把蛋糕做大了大家再分，怎么分你分的都比以前大嘛。”哎，我们一听，这有道理啊，对呀，咱们何必争这个蛋糕怎么分，咱们先一块做蛋糕。原来我这蛋糕只能分一斤，做大了之后呢，不管怎么分我也应该分二斤以上吧？——原来是这么想的。然后大家就做蛋糕，蛋糕做得特别大，越来越大。但是发现呢，我这蛋糕得到的份额越来越小，首先是得到的份额越来越小。比如原来这蛋糕十斤，我能得一斤；现在这蛋糕做到一千斤了，我得到了三斤。看上去好像我比原来得到的蛋糕多了，可是我占的份额越来越小。这个时候再仔细一看，这3斤还不如原来的1斤：原来的1斤是货真价实的1斤，这3斤里边有注水的，还有有毒的；另外，这3斤蛋糕已经不够我生活的了，因为我这蛋糕不是光要让我吃一个温饱，这个蛋糕我还要用来换手机、换电脑、换汽车、换房子。也就是我们实际上在做蛋糕的过程中，自己吃亏了。而那些富裕起来的人，他是不是做蛋糕富裕起来的呢？不是，他是忽悠我们做蛋糕。我们来做蛋糕，我们一边做他一边切，他把我们做出来的蛋糕都切走了。所以孔和尚把这个比喻——“蛋糕论”，给你再形象地细化一下。30年来，其实就这么一个过程，而且在这过程中，他也不让你懂蛋糕具体是怎么做的。所以像石菲这样的人，只在埋头做蛋糕，不知道谁切走了。幸好孔和尚这样的人，留个心眼，我一边做蛋糕，一边还抬头看看到底谁把蛋糕端走了。（主持人：端走了你会怎样？）那我也没办法，我也不是薄熙来呀——薄熙来原来他都没办法，他现在是依靠重庆人民，重新找到一条道路。其实我们社会主义的优越性就在于哪呢，就在于生产关系的优越性。我们调整好了生产关系，然后反过来促进生产力进一步发展。我们当然要做蛋糕，不能大家都停下来不做，这是对的；但是呢，我们先要解决好蛋糕做好之后、做蛋糕的过程中，怎么分。怎么分蛋糕，这就叫生产关系。人和人之间的分配——我们这个社会主义讲究各尽所能、按劳分配，我们现在这个社会之所以严重地不公平，就在于不是按劳分配。辛辛苦苦干活的人，你所得到的报酬配不上你的劳动。你越辛苦的人挣得越少；不辛苦的人、抢劫的人挣得特别多，杀人的人可以不判死刑。所以这个社会，是一个黑白颠倒的社会。要想挽救我们的这个社会，就必须调整生产关系。就是先确定好了“谁做蛋糕做得最卖力、做得最好看，你就拿最多的那份”，这才是对的。我们不是说要搞大锅饭、平均主义，那是不对的；按劳所得、按劳分配，才是对的。就是谁干得好，谁得的多；谁不干、谁巧取豪夺，这要受到惩罚。所以薄熙来再次利用这个比喻，讲清楚了重庆模式它的方向。这个方向说白了，就是社会主义方向。那么，薄熙来特意在接见凤凰董事局主席刘长乐先生的时候说这句话，也是别有意味的。因为资产阶级媒体，总是有意无意地要妖魔化重庆。我也希望刘长乐先生这一次呢，能够看明白重庆在干什么，应该让他手下的凤凰集团多说实话、多讲真情，不要继续污蔑重庆了。

主持人：那我们现在所说，孔老师，我们都知道中国是让一部分人先富起来，那怎么才能实现共同富裕呀？

孔庆东：首先，邓小平先生他的理论：“让一部分人先富起来”，他是有道理的。因为这个人呢，不可能集体进步；就是我们大家排着队前进，总有排在第一排的，还有排在最后一排的吧？一部人先富起来，是没有问题的，问题是，让什么人先富起来，你让谁先富起来？在我看来，应该让石菲这样的人先富起来，（主持人：真的呀？）就是啊。你看就知道干活，傻乎乎地也不计较分配，不计较蛋糕怎么分的，我们能忍心让这样的人穷下去吗，能忍心让这样的孩子挨饿吗？你的良心长哪去了？应该让这样好好干活的人、一线工作的人，先富起来才是对的。领导干部应该后富。我们在这个问题上就出了偏差，到了80年代就号召“党员干部先富起来”。这就坏了，怎么能让党员干部先富起来呢？这是违背我们党的优良传统的，党员干部永远要后富才行。就是当你的单位职工都住上好房子的时候，你最后一个搬进好房子，你这单位怎么可能效益不好，你这单位怎么可能不兴旺发达呢？就这个道理，很多领导干部都不懂，自己去掠夺人家、占有人家的劳动成果。所以才造成今天中国遍地是毒、遍地是隐患、遍地是炸药的这样一个局面。

网友：资本家说了：“蛋糕是我们做大的，凭什么分给你们这些穷鬼。”

孔庆东：那穷鬼就不干活了吧，“你自己做吧，我们不做了，我们谢谢你养活我们”。

网友：蛋糕是越来越大了，平民是什么都分不到了，买猪肉都买不起了。

孔庆东：是的，猪肉25块钱一斤，真是没办法买得起。

网友：薄书记，人民的好书记！但愿他把“先富带动后富”这个曾经的假命题如今给做活了。这块蛋糕怎么切？薄书记说平均切，好，只要您切我，我会努力把它做大的。

孔庆东：薄书记也没说平均切！如果是绝对地平均切，那也是不对的；如果薄熙来那么做，我会批评他的。不是平均切，而是应该规定好“谁努力地做，就给谁切得多”，这才是对的。特别是要给普通劳动者多切那一份，多切那么一刀、多切那么两片。

网友：先分好再做大，也就是公平优先、兼顾效率，支持薄熙来。

孔庆东：这个解释得也很对。公平不是平均，公平是按照你应该得到的那一份分给你。

网友：现在把蛋糕往大做不是很容易了。

孔庆东：因为大家不愿意做了：“我凭什么做？做了半天，我自己没得着。”你比如现在盖房子那些工人，他为什么不愿意给你好好盖——“谁给你好好盖呀？盖好了我也买不起”，是吧？所以他就不给你往好好盖了。谁给你用好的材料啊？尽量地弄虚作假，因为他恨呐。（主持人：一边盖一边恨，“我买不起”。）对呀。

网友：先把“蛋糕”分好：这叫规划；再把“蛋糕”做大：这叫落实！

孔庆东：就是一定要解决好人与人之间的关系；解决不好这个关系，一切生产目的都无法实现。因为生产者他会带着满腔仇恨，跟你往里边撒毒啊、注水啊、放豆腐渣啊……你比如我看过去那个老人在抗日战争期间，他开小饭馆，日本鬼子来吃饭，他做完一碗汤，他偷偷往里边撒点尿，给鬼子端上去了。为什么这么做呢？因为他跟他是仇人啊，“我凭什么给你好吃好喝的？”

网友：问题是汉奸先富起来了。

孔庆东：还有一部分汉奸，本来也是低收入者，也是弱势群体，是因为脑袋糊涂。就是汉奸内部也是贫富两极分化的，可惜那些小汉奸不觉悟。给人家当“五毛党”的、每天在网上来骂孔和尚的，这些人也没什么钱，就是良心大大地坏了。

网友：美国中情局对华战略第一步：西化、分化中国，使中国的意识形态西方化，从而失去与美国对抗的可能性！

孔庆东：现在不就是这样吗？现在我们谈何与美国对抗啊？自己国内一大批汉奸。

网友：生产关系决定上层建筑。

孔庆东：经济基础决定上层建筑。生产力与生产关系合起来叫经济基础。

网友：社会主义生产关系是世界上最好的。

孔庆东：正因为我们新中国成立之后，我们慢慢地完善、建立起来这个社会主义生产关系，新中国经济才能够突飞猛进，取得那么大的成就。我们在短短的20年时间内，我们就成了世界上一个工业强国、国防强国。

网友：国有资产被分了，资源挖空了，蛋糕也就做不大了。老百姓怎么也是穷人。

孔庆东：就我们现在做的这个蛋糕啊，应该实事求是地说做得也很大，但是呢，90%都切下来送到美国去了。首先这蛋糕就没解决好最大的一块给谁！我们最大一块是送给美国了，所以美国人天天不干活，天天拿着刀看着你们。美国就是全世界的总监工。

网友：按劳分配是我们必须尊重的原则！

孔庆东：我们现在是按资本分配，根本不是按劳分配。按资本分配、按权力分配，所以劳动人民怨声载道。

主持人：所以我们每天都在讲，什么时候才能实现共同富裕啊！