罗援少将：贪腐不除 未战先败

　　以下是《澎湃新闻》记者对我的专访：

　　8月14日，少将罗援在“甲午战争回望甲午：中国与世界”论坛上再谈甲午教训。罗援现任中国战略文化促进会常务副会长兼秘书长，也被外界认为是中国“鹰派”的代表人物之一。

　　在论坛上，罗援说，“甲午战败败在贪腐上，腐败不除，未战先败。”

　　罗援举例，光绪七年至十七年这10年间，北洋海军共购买军舰9艘，充其量1100万两以内，军费中有近2600万两白银被中饱私囊。

　　“你出的军费再多，有了这些贪得无厌的贪官污吏也永远不够。”罗援说，“比如徐才厚和谷俊山，连同现在公布的这些贪官，他们侵占的资金已经几十亿，上百亿，我们能建多少航母和战机?能给多少志愿军老兵、参战老兵和复转军人解决生活困难?所以贪腐不除，中国未战先败。”

　　罗援这次演讲主要取材于他写作的《甲午战争惨败十大教训》一文，该文是“军事名家的甲午殇思”系列文章中的一篇。

　　3月3日至4月11日，新华社解放军分社与《参考消息》联合推出了“军事名家的甲午殇思”大型专题报道，前后共刊文30篇，全部由高级军官或军事院校的专家教授撰写。其后结集成书，由远东出版社出版。

　　立足历史，观照现实。8月14日，澎湃新闻(www.thepaper.cn)独家专访罗援，谈在甲午120周年之际，如何推进军队反腐。

　　澎湃新闻：军队反腐在整体的军队改革中扮演一个什么样的角色?

　　罗援：军队是我们国家安全的敏感部门，是国家机器的强力部门，如果出现腐败现象，对国家来讲是致命的。从甲午战争就可以看出，主要战败是败在贪腐上。

　　现在任何一个国家要说能把中国打败，要把他们的军靴踏上中国的国土，这种可能性已经不大了。现在唯一能打败我们自己的就是腐败问题，所以腐败是战斗力第一杀手，是民族精神最大的腐蚀剂。

　　澎湃新闻：今年7月25日，解放军四总部、军委纪委发布了《关于进一步做好离退休干部违规住房用车问题清理工作的通知》。这一通知下发后会产生怎样的效应?

　　罗援：老干部对这方面的问题总体来说还是拥护的。因为贪腐问题在我们军队是深恶痛绝的，特别是老干部，他们看到我们的光荣传统受到损害，他们是痛心疾首的。

　　现在进行的清退活动，我觉得是有明确标准的，明确了什么是应该清退的、什么是不应该清退的。如果是政策范围内，可以不清退。但是如果你超出标准了，就要清退。

　　但是这个问题我们不是按人治，而是按法治，只要是回到依法治军的轨道上，这些问题我觉得大家都是拥护的。

　　澎湃新闻：十八大后，中央军委先是颁布了“禁酒令”等通知，今年，又出现了“大老虎”先后落马的现象。你怎么评价十八大后军队反腐的整体思路?

　　罗援：现在中央大力抓腐败问题，打老虎打苍蝇。像中央军委原副主席徐才厚、总后勤部原副部长谷俊山，中央都能下决心，鼓舞了军队的士气。腐败问题影响军队积极性，包括用人的不公，和另一些贪腐现象，这些对军队的杀伤力非常大。

　　但是也要看到，军队的健康力量还是占主流的。军队的军魂仍在，光荣传统仍在。正是因为这些，才制约了一些腐败现象的发生。

　　所以中央军委主席习近平一方面强调反腐败，另一方面重在恢复我军的光荣传统，特别是聚焦在能打仗、打胜仗这点上。这就抓住了我们军队建军的宗旨，恢复了我们全心全意为人民服务的光荣传统。

　　澎湃新闻：军队反腐的趋势如何?下一步会怎么走?

　　罗援：反腐要走上法治建设的轨道上。十八届四中全会马上就要召开，四中全会一个重要内容就是要进行法治建设。法治建设一定会要求依法行事。

　　澎湃新闻：军队反腐会面对什么样的阻力吗?

　　罗援：有阻力就克服阻力。首先全军指战员还是拥护中央决策的。因为我们党从建军开始就是，党指挥枪。军队永远置于党的领导之下。

　　在这种情况下，党的声音就是全军指战员的声音。这不是一句大话，这已经融入全军指战员的血液中了。反腐不允许有任何死角和杂音，如果出现阻力就一定会搬掉阻力。