戴旭：空军大校军衔，国防大学战略研究所副所长，兼职中国军事文化研究会网络研究中心高级顾问。
代表作品：C形包围，盛世狼烟，2030肢解中国-美国全球战略与中国危机，锻造中华民族的精神品格。
“强武堂”论坛访谈
主持人唐剑：
我们的一些资料，可以得到这样一些资讯，在香港，有些大国的工作人员达数千名，在全世界都没有这么多，而且数据也都是可靠的。可以说是舆论战的正面进攻，我们的一些高层人士分析，许多的、在中国的、互联网上的，对我们执政党不利的许多信息都是从那个方向来的。我们应该怎么办?像这样的一些信息，他的处置实际上是很难的，难辨真伪，而且很多善良的人民，实际在无形之中起到了放大不利信息的作用，像这样的一些舆情我们到底怎样把他控制好?把那些刻意抹黑的人及时揪出来，面对这些事情有没有好的思路、好的方法?刻意抹黑、故意放大、颠倒是非这样的事情现在非常多，能不能找到好的方法?
专家戴旭：
针对这件事情，我们是从具体层面来思考和应对的，在面对和思考这些问题前面，我们还要对宏观的大事进行梳理和分析。今天论坛的主题叫“互联网与强军梦”，实际上这个主题就非常的好，这个主题在这个地方开，而且以我们论坛的这样一种方式，实际上他的意义远不止举办论坛本身，他实际上提出了一个时代的主题，我们今天谈到互联网，他好也罢坏也罢，这是一个客观现实。
我们在二十一世纪的第一个和第二个十年，全人类、全中国都进入网络时代了。在这个时代，坏的方面在承受着他的煎熬，好的方面在享受着他的便利，在淘宝购物，拿着手机发表自己的言论，利用微信和天涯海角的朋友聊天等，这是一个什么样的时代?我们需要认清这个时代的特点。主持人的提问一点儿都不复杂，可以迎刃而解。
一百多年前，湘军的一个将领在长江边上阅兵，他看到英国的一条军舰，小火轮，逆流而上，从湘军的水师队里穿过去，把湘军的几条风帆船刮翻了，将领说了一句话“要变天了。”李鸿章也说过，“三千年未有之变局”。我觉得把这个话用到今天也是完全适用的，为什么叫“三千年未有之变局”。因为三千年来船都是靠风帆顺流而下，现在这个船不靠风帆，逆流而上。为什么?因为他有蒸汽机，蒸汽机的出现，一个时代来临。
我们想想清朝，就是崩溃在蒸汽机时代，这个技术时代到来了，清朝没有跟上，全世界就只有这么一个大国没有跟上，因此他崩溃了。到了后期，内燃机时代到了，内燃机时代，中国发生了抗日战争和抗美援朝，我们付出了多大的伤亡。我们这个国家和民族，第二波的革命也没有赶上，所以就以我们中国人的人命，以我们中国人的财富作了代价。现在第三波革命开始了，就是计算机革命、网络革命。那么今天，我们所遭受的舆论攻击，那只是整个互联网时代的一点儿皮毛，冰山之一角，远远不止如此。
我是我们国家最早的一批网民，我们国家94年联入世界互联网，到后期因为军队有很多的禁令不让上网，我在不违反军队禁令前提下，以地方身份，以其他身份上网。我觉得一个时代到来了，如果要自绝于这个时代，一点儿也没有出路，不仅个人，不仅军队，不仅国家，民族也是这样。我们在这方面的教训可以写一火车，因此我觉得这个时代来了，我们就应该承认他。
存在决定意识，我们今天谈论到的一切话题，都应该在这样的现实下，改变我们的思想，适应这么一种现实。在八几年，美国的一个未来学家阿尔文·特夫诺就说过，“世界已经离开了由金钱、暴力控制的时代，权利掌握在信息强人的手里，谁握有信息，谁就可以控制世界。”信息、信息，刚才李绍先老师讲的突尼斯事件，美国人是这么看的，美国人说，“突尼斯事件是从网络攻击，上升为战争形态的一个例子，他得益于互联网的普及和手机通讯设施的发达。”所以与其说是公民暴动，不如说是网民暴动。自从手机如此的普遍，一种新的革命来临。
我接着回到主持人的提问，我们绕了这么大个圈子，从历史，从世界，谈到今天这个话题，在香港这个问题上，“世界上某个大国”，地球人都知道，他就是要在香港这个地方制造动乱，一波又一波，还有台湾，还有我们的大陆，他们的大使在王府井也去过。也就是说，美国用他的“颜色革命”的相同手法，在把中亚、中东搞乱以后，最后的一个目标，就是一定要把中国掀翻。走的是由外围向内，向核心突击的道路。所以，搞香港、搞台湾，目的还是整大陆。这里面的手段就是战术层面，技术层面的，不值一提。
说到大国博弈，他带着网络技术时代的特点，他们这些人，当年打南联盟的时候，有几千人专门去制造南联盟的革命，之后又去制造中东、中亚的革命，就是这波人，既是键盘高手，又是“颜色革命”推手，键盘是他的技术手段，“颜色革命”是他的政治目的，这批人缜密策划了由香港来搞“颜色革命”，借用经济领域的词语叫“路演”，美国就是要给中国人民做个榜样，鼓动大家一块儿起来造反，你看这个地方可以造反，那个地方可以这么做。我们如何去判断，从哲学和政治学两个角度，一个看现实，一个看规律，第二从网络技术这个特点去研究。
互联网时代的第一个特点是跨界，互联网时代没有边界，我一直在强调这一点。机械化时代，我们有领土、领海、领空，互联网时代没有。大家拿着手机，用着电脑，你就和世界面对面了，你的朋友、你的敌人，全在这里面了。
第二个特点是大数据，我当年推演过马航MH370，这个客机去哪儿了?这个事情出来以后，我就写了三篇文章给《环球时报》，可他不敢发，说“戴老师，这个飞机去哪儿了，你有没有证据?”，我说我没有证据，但我不需要证据，因为我是军人，军人是不需要证据的，刘伯承讲过，“军人靠判断行事”，怎么判断呢？互联网时代提供了非常便捷的数据判断，没有证据不代表我没有根据，没有数据。我用大数据的七个方面推断出来。
因为我们现在的观念还停留在机械化时代，还需要找出证据。这还需要五十年以后，等他们国家的保险柜打开，文件解密，那个时候我不知道早死到哪个地方去了?如果靠证据的话，在互联网时代，法官没有办法办案，军人没有办法打仗。要掌握数据，我们要看谁说的，说的什么，为什么这么说?再用这样的逻辑线条，把我们找到的数据左环、右环地一一扣住，但一定要注意是从谁的口中出现。比如有这样的声音，如果从一个马戏团演员嘴里出现，这是一个马戏，如果从一条狗的嘴里出来，我们要知道这是一条狗。同样的一个事情，看谁说的。比如当年秦火火，骂完罗将军又骂我，我说秦火火，我一定把你送到该去的地方，同时还送你一篇文章——《揭密网络最大的黑社会秦火火》。有人就把这些数据链扣下来，送他去了该去的地方。这就是大数据时代，给你提供了很多数据，但还得有自己的逻辑思维，逻辑思维前还得有自己的世界观，刚才那些言论一点儿都不困难。
当今互联网时代，每个人都可以表达自己的观点，就得多元，就得包容，这都没问题，但得看是谁说的？为什么要说？动机是什么？动机非常重要。在马克思主义的立场，马克思哲学的基本分析方法，在加上我们固有的，维护我们利益的一些基本原则和出发点，再用我们现有的基本逻辑知识，把这些东西首先区分开是不难的。第二把他串起来，这个需要功夫，一旦串起来，也是清清楚楚的。
在互联网这样一个时代，他对我们各行各业的人都提出了新的挑战，我们不能再把我们的思维方式、行为方式再强加过去了。互联网时代展示了他独有特点，政治领域有“颜色革命”，经济领域、其他领域，他都展示了全新的特点，但这只是开始。前不久，任正非在科技创新大会上说过，“未来二十到三十年，世界将进入智能化时代，他的深度和广度现在还看不到，但如果今天我们想看到这一点的话，先得把眼前这个时代看清楚”。我们已进入网络时代，不可能再走回去了，世界是向前发展的，我们也必须向前走。
主持人唐剑：
实际上戴旭老师对新形态战争有许多的研究，他就提出来“互联网+战争”，也叫第七代战争。提到“代”，也即有代差，为什么叫第七代战争，是否目前这种战争已经发生了?
专家戴旭：
每一代战争都有一个核心技术在支撑，冷兵器战争用的就是刀、剑;热兵器用枪，能发出火药;再往后是半机械化战争，就是蒸汽机时代;以后是内燃机时代的坦克、飞机，开创了立体式的战争;再以后是核武器，一直到了信息化战争使用的传感器，精确制导，把目标打掉。
我按照前面约定俗成的划分方法，把互联网时代网络化的战争称之为第七代战争。他出现的形态，是前面的战争所无法想象的，也无法实施的“颜色革命”。由于网络技术的发展，他除了在军事上，带来天翻地覆的变化外，同时在社会上也带来了巨大的变化，甚至不动枪、不动炮，战争就发生，政权就瓦解了。这样新形态的战争，已经构成了划时代的基本依据。网络化战争的特点分平时和战时，咱们以往精确制导，打起来才需要用，时时发现，时时打击。
网络化时代不一样，比如说中国和某个国家还没有发生战争，对方也不会攻击我们的网络，我们也不会攻击他的网络，但是，网上一天到晚骂解放军、骂政府、骂国家、骂民族，一天到晚鼓动人们今天制造这个事件，明天制造那个事件，造成动乱，你能说这不是战争吗?新的技术已经导致了战争形态发生变化，新的时代的战争他还在继续升华当中，还会有一些新的特点出来。这个形态的战争把他称作青年形态的战争也不为过。我们可以看，中东也好，中亚也好，以及香港、台湾这些所谓的运动也好，参与者都是青年，这是因为，互联网时代，青年就是这个时代的主体。
这个主体在网络带来的新的社会特点加上青年本身的生力特点，两者结合，随即构成了新的时代。确实是由于这些技术的变化，一代人有一代人不同的思维方式，比如美国就有“汽车后座上的一代人”的说法。互联网不仅跨界，跨国界，还跨时代，1982年美国的科幻作家代表今天这个时代就写到“你们工业时代的人听着，我来自外部空间，我不承认你们工业时代，我们有我们自己的主张，自己的理念”，也就是说他代表的是全世界的互联网网络一代。
今天我们用一个归纳的方法看一下，目前发生在世界各地各种各样的运动，我们可以非常清楚地看到，由互联网和青年结合在一起，我把他形容为世界的无政府主义运动，被美国在现代政治领域操作手法比较娴熟的战略家所驾驭、所掌握，就在潜在的敌意国家，制造了一波又一波推翻当地政府的一团又一团的革命。他把他赋予了政治的涵义，还是因为他看清了这个时代的特点，互联网时代到来了，青年躁动了，他把自己民主、自由价值观赋予他们，鼓动他们推翻自己的政府，从而达到自己的政治目的。
因此法国情报中心在调查了中东的“颜色革命”之后得出一个结论，他说中东的“颜色革命”是傻子的革命。自己的人民把自己的政府推翻，把自己的经济打碎了，自己的金钱外逃了，留下来的是战乱和贫困。这些钱到了西方，把他们的经济推起来了。接下来，他们这些国家不仅不吸取教训，别的国家反而一波又一波地再重复他们的故事，傻子革命在蔓延。
原标题：戴旭：军人是不需要证据;“颜色革命”是傻子的革命
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