思想史家汪晖：知识分子不是社会身份，而是一种状态

　　自媒体时代，每个人都有发声的权利。在当下重新探讨知识、知识分子和学者之间的关系，意义重大。知识分子应该追求什么样的状态，又有什么困境?“人文清华”对著名思想史家、清华大学中文系、历史系教授汪晖进行独家专访，倾听他的思考。

　　人文清华：您曾经提到您所处的那个时代的知识分子，有一些特点，归纳一下的话，是什么?

　　汪晖：首先年龄差异很大，我上学时从我的同学身上学到很多。第二，我们这代人都经历过文化大革命和之后的重要社会变迁，社会关怀会比较多一些。现在的孩子都是从校门到校门，做专业的研究会比较集中，但不会经历我们这代人经历的那些事。我们的经历比较复杂一些。

　　人文清华：经历过贫困的时期，也经历过现在这种物质比较丰富的时期。

　　汪晖：对。90年代，我第一次出国到日本，一个日本学者就跟我说：“真羡慕你们，你们会有这么多的经历。”因为日本那一代人已经没有这种情况，都是校门到校门。观察者的体验比较弱，自己尝试的事情比较多，体会不同。比如从1990年开始，我跟北大的陈平原和王守常开始编《学人》丛刊，也尝试了十年的时间。我这一代很多人有这样的经验。我们编《学人》以后还有其他的一些工作，这些工作有一个主要特点，它们不全在体制内。我们当时写作的文章也都在这些刊物上发，没有考虑过说要发在A类学术刊物什么的。现在一方面高校制度管理大概有不得已的做法，但另外一方面我确实觉得知识分子、学者、年轻的学生应该把考核体系等看开一点，如果太计较这些东西，思想上也不会太有出息。

　　这是体制变迁的一个结果，是制度框架给你的，但人总是有能动性的。我倒是希望有更自由一些的思想状态，就是不要太服从制度。现在的年轻人比较容易被规训，他在网上匿名时可以肆无忌惮地说，可是真到了日常生活中，似乎又过于服从。大家都会说这个是现实造成的，但是现实是什么?现实不是外在的，都是你行为的后果。

　　人文清华：今天我们对知识分子的概念，可不可以稍微扩大一点，比如现在很多人以文艺青年自居，文艺青年可不可以算作知识分子的一部分?

　　汪晖：按通行的定义，受过中学以上教育的人，大小都算是知识分子，教育普及了，当然知识分子多了。但是在我看来，知识分子并不是一个社会身份，知识分子在一定程度上体现的是一种状态。一个人很有学问，他也不一定是知识分子。知识分子只是激活了某一种批判性的，或者某一种理想性的状态。知识分子不是个职业，知识分子没办法用教授、医生、律师这些头衔或者哪个学位来标志，所以知识分子是一个状态。在不同行业中，都可能出现知识分子。

　　人文清华：那这种状态是什么，一种思考?

　　汪晖：很难描述，我觉得他关注公共问题。公共问题不是说大问题，而是他能够反思地批判各种思想，我觉得这样的人可以称之为知识分子。

　　人文清华：有深入的思考和反思能力。

　　汪晖：我们传统讲是“士”，现代讲是知识分子。“士”和知识分子，一方面有重叠，另外一方面“士”一定程度上是一个位置，他已经在这个身份里面。但是我们看儒学传统里都讲“士不可以不弘毅”，“弘毅”时，这个“士”一定程度上就是我们理解的知识分子。至于他在哪个位置，是不是一个秀才、举人，不重要。

　　人文清华：听上去，您对后辈的知识分子多少有一些失望?

　　汪晖：我对我自己这一代也没有不做反思。从许多方面来说，年轻一代的条件比我们那个时代要好很多，我也确实看到不少优秀的年轻人，在学术思想上不断有突破。我不满的是更多人习惯于“顺从”的文化，顺从商业的逻辑、资本的逻辑、权力的逻辑……这个时代给人们的选择看起来太多了，但许多人其实没什么自己的思考，只是顺着大流走，这是我们人文教育的失败之一。现在的校园文化鼓励创新，但不鼓励真正的独立思考。我偶尔参加一些项目的面试，发现名牌大学的学生都很优秀，但是不知道为什么说话又太像。

　　人文清华：你觉得像的问题在哪?

　　汪晖：我认为他们生活的条件太好，导致了装饰感太强。在我们念书的时代，各大学的差距没有那么大，很多地方性大学也都有自己领先的学科。现在北大、清华的学生从一开始就被特殊化对待。比如，从入学那一天起，青年才俊对自我的期待就是将来当领袖人才，这是什么样的教育模式?最后培养出来的领袖人才一定是脱离群众，跟社会脱节的。

　　这个真的不太能够完全怪学生，高校和社会之间的距离太远，这个问题怎么解决我也想不出什么办法来。如果有一个思想的空间，不断激活的话，可能会有帮助。

　　人文清华：那我们怎么做才有可能建立这样的东西，激活年轻人的思维?

　　汪晖：这个需要有一定的知识空间，这些知识空间是公共的，能够打开问题的探索。年轻人他不仅仅是关心他学科里面的问题，还要关心那些真正的社会问题，不是抽象的关心，要跟他的研究有结合，这样才能激活他在学院中学到的知识。

　　嘉宾介绍

　　汪晖，著名思想史家、清华大学中文系、历史系教授、博士生导师。汪晖教授同时还担任清华人文与社会科学高等研究所所长，是中国思想史、中国现代文学研究领域著名学者。第12届中国人民政治协商会议全国委员会委员，全国政协文史委员会委员。曾在1991年与友人共同创办《学人》丛刊;1996年起担任《读书》杂志主编，在其任内《读书》成为国内最有影响力的杂志之一。2013年，汪晖教授被授予“卢卡·帕西奥利奖”，以表彰其运用跨学科方法做出的创造性研究。