全国地方政府性债务余额超10万亿
(2011.6.28)
主持人:审计署代表国务院向全国人大作报告,截止2010年底,除了54个县级政府没有政府性债务外,全国省市县三级地方性政府债务余额共计107174.91亿元。 12个省级、307个市级和1131个县级政府承诺用土地出让收入偿债。刚才我也是查了一下刚才说的那一长串,107174.91是十万亿元!十万亿元究竟是一个什么样的概念呢?
孔庆东:就是地方政府欠的债,(主持人:怎么欠那么多啊?!)这么说就非常简单了,就是地方政府钱的债。你不要一会儿“政府性债务”,政府性、的债务,不是政府的“性债务”。政府欠了这么多钱啊,“冰冻三尺,非一日之寒”。我们最早的地方政府借债办事,是从改革开放之初就开始了。从公元1979年,我们各地政府就开始借债办事。一开始我们觉得,哎,借债不要紧啊,政府有担保啊,政府还能还不起钱吗?借点钱给老百姓办事,不挺好吗?但是回过头来我们看,这是一条充满了罪恶、充满了血腥的道路。那么政府借钱办事,它造成什么结果呢?一个是政府可以肆无忌惮的办事。政府想干什么就干什么,它想盖一个楼就盖一个楼,没钱,没钱不要紧,借债啊。向谁借呢?向所有的老百姓借。老百姓有穷人、有富人,它就越来越倾向于向富人借债。现在大多数地方政府,都向它们当地的资本家、向当地的企业集团来借债,这样的话,政府不就控制在这些资本家的手里了吗?我们从经济上就明白了这样一个道理:为什么许多政府控制在黑恶势力手里,因为你拿人家的钱了。老百姓说得不是很好吗——“吃人家的嘴短,拿人家的手软。”因为你用了人家的钱,所以你的政府的措施,甚至政府的官员,都可能控制在企业手里。所以我们现在,表面上是共产党领导的这样一个社会主义国家,在很多地方,已经成了资本主义的政府,甚至还不是一个好的资本主义政府,而是一个控制在黑金势力手里的地方政府。所以地方政府大举借债,而且看来是大势所趋、星火燎原。十万亿的债务没法儿还,这样呢,不是一个政府还不还债的问题,而是我们的政权,已经彻底的沦陷的问题。
主持人:那“卖地来还钱,推高了房价,增加了货币,加剧了通胀”,这样类似的担忧会不会变成现实?
孔庆东:不是变成现实,它已经是血淋淋的现实。因为政府向资本家借了钱,政府又没有钱可还,政府怎么办呢?政府就得卖地啊!这个地本来不属于政府,政府凭什么卖地啊?这地本来是老百姓的,你政府凭什么卖地?我们中华人民共和国的土地,从《宪法》上讲,是属于中华人民共和国所有公民的,政府并没有地可卖。那它要卖地来还债,政府就得掠夺人民的土地。所以政府,我们看,动用了一切公检法的力量,野蛮地、不讲理地,有时候是丧尽天良地,把这个地疯狂地夺取来,把这个地卖给房地产开发商。所以从经济上讲,我们就看得很清楚,政府是如何一步一步地变成资本家的走狗。
主持人:那其实我们也在资料上看到有这样一种说法,说有观点认为:地方性政府的债务,主要是为了应对国际金融危机而产生的。
孔庆东:这都是胡说八道。地方性政府的债务,从改革开放之初就开始了;从他们背叛劳动人民、背叛无产阶级、背叛中国共产党、背叛毛泽东思想的那一天,就开始了。
主持人:我们看到资料上最早可以追溯到1979年,当年是有八个县区,举荐了政府负有偿还责任的债务。以后各地开始了陆续举债,到现在举债的规模是越来越大了。
孔庆东:应该实事求是的说呢,一开始,改革开放之初呢,政府借债办的还是好事。(主持人:它们那个时候借债都做些什么啊?)干公益事业啊,比如说给人民公社修水渠啊、解决老百姓贫困问题啊。坏人一开始都是干的好事,赢得人们的信任,把人民骗了之后,就开始干坏事。给你家盖个小草房、给他家盖一个小厕所,你们都很拥护,明天,给自己家盖一个摩天大楼。坏人是这么办事的。
网友:中国这么大,各地的收入差距也这么大,搞一刀切是错误的。
孔庆东:看看什么事搞一刀切。这个一刀切总是切在劳动人民头上,这一刀切为什么不切在贪官污吏头上呢?我认为应该搞那样的一刀切:凡是贪官污吏,一律拉出去枪毙!我说的这个一刀切,你们怎么就不执行呢?我很郁闷。
网友:审计署代表国务院,怎么感觉又要开始圈地运动了。
孔庆东:圈地运动都圈了好几十年了,你才发现。
网友:审计署历年来的审计报告说的问题,都解决了没有?
孔庆东:我们一直在解决。
主持人:我们一直在路上。
网友:大多的地方债被政府发放于房地产了。
孔庆东:没错。所以有时候你看我不去骂那个房地产开放商,因为其实是政府在做这个坏人。
网友:他妈的,国务院也不为民做主了。
孔庆东:我们不能指望任何一个部门,它会主动地为民做主。首先老百姓自己要为自己做主,然后才能有代表我们利益的官员,出来为我们做主。
网友:每个老百姓平均八千元,谁来偿还呢?
孔庆东:羊毛出在羊身上啊,用不着你偿还,最后还是从你身上一根一根拔走了。
网友:土地价格高,那完全是政府炒作上去的。政府这么多的债务,将来拿什么还!还打算印钞票是吧!就不怕老百姓们造反是吧!别仰望天空啦,干点实事儿能累死你啊!
孔庆东:仰望天空多舒服啊,说点俏皮话,糊弄糊弄劳动人民,抱抱孩子,亲亲老人,多轻松啊!
网友:没有外债?按说我们挣的钱真是很多,但政府花钱真的是海了去了。
孔庆东:花的都是人民的钱啊。
网友:看你还敢打压房地产不,不卖地咋还?
孔庆东:我给政府出个主意:凡是从房地产那儿借来的钱,可以全部不还,都不算数,一刀切!
主持人:这“一刀切”用到这儿了啊。
孔庆东:对,这样就彻底切断了政府跟黑恶势力的联系。你不是愿意搞开发吗?你开发吧,我借你钱不还。你爱跳楼跳楼。
红十字会回应审计问题,“不存在贪污腐败和假公济私”
(2011.6.29)
主持人:咱们来看一下网络新闻。红十字会回应审计问题,不存在贪污腐败、假公济私,来看一下内容。
针对国家审计署27日披露的中国红十字会总会2010年的预算执行情况和其他的财政收支情况,所出现的五个问题,王伟也进行了说明。他表示这些问题都是由于在操作层面和会计审核上出现了疏漏所致。并不存在贪污腐败、假公济私和小金库等问题。
回来想听听孔老师怎么看待红十字会的回应。
孔庆东:就刚才你仅仅念这么一段乱七八糟的话,我们的网友根本就听不明白这发生什么事儿了。就这几行字根本就不足以说明问题。事情的背景是这样的,我们今天不是谈到审计问题吗?不是要审计十个省长吗?十个省长审不审计,咱们先另说,现在人家审计署审计了红十字会了。审计了中国红十字会呢,发现有账目问题,发现了五个方面的问题,而且其中有的问题呢还挺大,涉及的款项数额比较巨大。所以人家就说了,“你们红十字会这个账目有问题呀,怎么办呢?”红十字会的负责人王伟副会长——他是红十字会的常务副会长——他就出来解释了,说,其实不存在问题,我们那是算账没算好,算漏了。就好像我们老师给学生打分,打错了,把那个76分写成67分了,把85分写成58分了,并不是说我们老师存心给学生提高成绩或者压低成绩,而是抄分的时候抄错了。所以人家这么一解释呢,就说明没有贪污、没有腐败,我们红十字会廉洁着呢。那么我愿意希望呢,这个解释是真的,我愿意希望这只是技术上的错误。我们现在都用电脑来算账,这电脑越算,越不如人算得准确,还不如人算呢。你看人算怎么就没出现这些事呢?现在之所以出事,不是人算的;原来这帐不是人算的,就算成这个样子。不管怎么解释——我也愿意让红十字会廉洁起来——可是人民呢,人民就不相信红十字会了。事实是老百姓越来越不相信这个机构、那个机构了。原来红十字会,那是多么神圣的一个名称呀,那是救死扶伤的一个地方啊!我们国家出了什么重大的灾难,红十字会的身影都在那里闪现。今天呢,我们一想到红十字会,就会觉得,哎呦,那钱可靠吗?我们捐的钱,捐给红十字会靠谱吗?现在人家审计出问题来了。虽然你解释说没有问题,但是根据中国的国情、根据中国的惯例,凡是解释成没有问题的,最后往往证明问题还越来越大。所以现在你让我判断,我也是处在一种感情和理智上的矛盾冲突状态——从感情上讲,我希望中国所有的官都是好官,我希望中国所有的机构都没出问题;可是理智告诉我,不是这样的。
网友:请孔老师劝劝薄书记不要每天再吃多种维生素片了,要吃天然五谷杂粮里的天然维生素。
主持人:这是哪跟哪啊?!
孔庆东:这是爱护薄熙来书记的。可是我也见不着薄书记,没法儿跟他说这话,哪天我在博客里边呼吁一下吧:请薄熙来同志不要老吃药,多吃五谷杂粮。
网友:这种话有人信吗?
孔庆东:有人信,像我这种人就信,石菲也信,我俩都信。
网友:没有小金库?谁信!
孔庆东:有小金柜儿。咱北京不是有“钱柜”吗?后来我到别的城市,发现人家不叫钱柜,人家叫“钱库”。
网友:红十字会竟敢对抗国际审计署了?
孔庆东:红十字会谁不敢抗啊?谁都敢抗。
网友:不存在才出鬼了。撒谎的水品越来越低,我估计不是水平低,是根本不屑与跟人民解释。真流氓!
孔庆东:红十字会让人民群众这样骂啊,我心里感到确实不是滋味儿。因为我特别不希望我小的时候这些如雷贯耳的、这些圣洁的名字,遭到侮辱。
网友:红十字会回应如同笑话,干不干把你的收支情况亮一下。收到捐赠多少,扶贫用多少?之间的差额去哪里了?数据都没用,明细账传一下,百姓看不懂有人能看懂。
孔庆东:特别是前些天那个“郭美美事件”,导致了把红十字会牵连进来。我觉得这个对红十字会的形象,伤害是挺大的。
网友:十字说的话我不信,回答完毕。
孔庆东:我们希望红十字会啊,不要成为基督教的那个“十字”。基督教徒在上帝面前画“十字”,表示自己没犯罪;画完“十字”出去接着犯。
网友:我觉得这是此地无银三百两。
主持人:我想说——
孔庆东:你想接着说“隔壁阿二不曾偷”。
网友:将钱绕一个丸子,都跑个人兜里了。事实说明,以后不要先捐给有兜的人手里,直接给需要的人,保险!
孔庆东:是啊,我们本来把这个钱捐给有关机构,是为了方便,而且相信他们替我们做了善事。可是如果这个事儿越来越不靠谱,我们只好不怕麻烦,自己捐给当事人了。
网友:现在官员不要脸到了一定程度了,文强到死还抵赖的。
孔庆东:不过,文强临终时候说的那一段话,我觉得倒是挺感人的。他是有悔过、悔悟的。
网友:爱心捐款都不愿捐了,红十字还用粉饰吗?自己问责吧。
孔庆东:是啊,我觉得红十字会应该想一想 ,如果大家都不捐款了,你以后你的钱从哪儿来啊?