罗援舌战吴建民 让软体“外交家”四次无言(实况视频)

　　最近中国外交学院网站消息，3月30日，外交部外交政策咨询委员会委员、外交学院前院长吴建民做了题为《准确认识今天的世界》的主题讲座。他在讲座中称，宣扬战争论的罗援犯了时代性的错误。他说：他和罗援曾在凤凰卫视上有一场辩论，他问罗，你是不是要打仗?罗不敢回答。事实真是如吴建民所说的罗不敢回答吗?

实况视频：凤凰卫视明显偏袒“鸽派”吴建民 大删“鹰派”罗援重要内容

辩论现场

　　请回放2014年7月20日，当天晚上的凤凰卫视中文台的“寰宇大战略”节目，“外交大博弈”。我们可以清楚地看到，当时吴问罗，你是不是要打仗?罗援的回答是;我们反对一切侵略战争和非正义的战争，但是支持一切反侵略战争和正义战争。同时罗援反问吴建民，大使先生，马列主义的战争观是否已经过时了?吴建民无言以对(一次无言)。吴建民在演讲中说，罗援犯了时代性的错误。而当时在节目中，罗援反问吴建民，大使先生，小平同志在1978年、1984年指挥打了两次边境反击作战，依您的说法，是不是小平同志也犯了时代性的错误?吴建民再次无言以答(二次无言)。当时吴建民被问得恼羞成怒，竟然没有一点外交官的风度，站起来用手直指罗援，声嘶力竭地说;谁高举战争的旗帜，谁就会碰得头破血流。罗援回答说：这句话你应该去与平均4年打一仗的美国人去说，而不应该与30年没有打过仗的中国军人说。吴建民又一次无言以答(三次无言)。吴建民说，和平与发展是时代的主题，因此所有争端应该以和平谈判的方式来解决。罗援回答说，请记住小平同志在说“当代的时代主题是和平与发展”之后，紧接的一句话是，到目前为止，这两个问题一个也没有解决。罗援反问：我们1988年在南海夺回来的6个岛礁，有哪个岛礁是纯粹通过谈判给谈回来的?现在已经被别人吞进肚子里的岛礁，如果你想纯粹通过谈判让人家给你吐出来，可能吗?我们必须争取和，准备打。两手都要准备。当时吴建民更是无言以对(四次无言)，这就是回顾当年的电视节目真相。这个节目播出后引来了热烈的网评，纷纷指责吴建民有失外交官风度，斯文扫地，声嘶力竭咆哮电视台。还有网评:“罗援大战吴建民，太让人出气!罗援有儒将水平和风度”等。

　　难道外交策略真是就像吴建民所说的，“所有争端都只能以和平谈判来解决”吗?但是我清楚地记得外交部副部长，资深女外交家傅莹，到国防大学作报告时的讲话：“我要讲一个意思，就是你们军人在战场上拿不到的东西，不要指望我们这些外交官能用嘴巴给你们拿回来。”我们老一辈的将军外交家们更是直言不讳，“战场上得不到的东西，谈判桌上也不可能得到。”回顾战例，50年代抗美援朝战争，就是用武力打得让美国坐到谈判桌上的。因此说，外交和军事是一致的，文武之道，一张一弛，都是维护国家利益不可分割的两只手。罗吴辩论后，许多外交部的老大使纷纷说，吴建民根本就不能代表外交部，他以权威自居，以给中央领导当过翻译自吹，其实凡是在外交部工作过的老同志都知道他“文革”中那段不值得炫耀的历史。一些外交学院的学生也跟帖，以有这样的院长而为耻。

罗援再与吴建民凤凰卫视激辩(下集)

　　罗吴辩论后，罗援认为这是认识理念问题，是纯学术上的辩论，当军科主办香山论坛时，征求罗援的意见，罗援还推荐请吴建民作主持人，曾有人问罗援，你怎么这么大度，不计前嫌，请吴建民出山?罗援回答，那是君子之辩嘛，何必耿耿于怀?但是吴建民却以小人之心度君子之腹，心胸狭隘，不惜余力地在讲话、讲课中指名道姓地攻击罗援。从“外交博弈”节目上，他与罗援的表现和直至目前的所为，都反映出他既没有涵养风度也没有胸怀人品。

　　他最爱摆出他做过领导人的翻译来说事，最爱以资深外交家的姿态凌驾在媒体公众面前，正如《环球时报》的胡锡进所回应他的：“吴大使代表了中国旧外交家的思维方式，只有他们懂外交，应当由他们完全主导外交，吴大使是外交圈子里典型的“鸽派”，但是他对国内媒体上的“民族主义”很“鹰”“其意为很硬、很恨。如果用吴大使针对中国军人狠劲儿的十分之一，哪怕是百分之一，来针对不断挑衅中国的外敌，恐怕他也不会遭到这么多的非议。我们只能理解吴大使在国外多年，已同化的没有了民族慨念。因此他说：“世界和平的愿望大于战争的愿望”，他大唱“和平经”。难道他看不见世界上发生的各处战争?他看不见战争造成的成千上万的难民?连现在每日新闻报道的叙利亚、土耳其的战争也能熟视无睹?自美国重点转移亚太以来，我国周边局势恶化，东海、南海、台海及朝鲜半岛风起云涌，美国与周边小国频频军演，不断地派飞机、航母、军舰，在我国领空、领海周边航行挑衅，这些他也能视而不见?他竟然说“美国这些行动不主要是针对中国”，迂腐至此、昏庸至此!愧对“外交政策咨询委员会委员”的称号，有辱“外交学院院长”的殊荣。这就是他的“鸵鸟式”的大局观，以此大局观授课育人，只能培养出缺钙的、只会爬行的、近视的软体动物。

　　因此，我们外交学院的莘莘学子们，千万别让吴建民这样的“泛和平主义”者所蛊惑，中国近代史、世界近代史多次演绎过“泛和平主义”误国殃民的悲剧。我们培养的是为祖国和民族的利益而服务的外交家。我们敬爱的周总理才是这方面的典范，他在共和国成立之初就为外交部制定了一系列的外交政策，周总理处处以国家和民族的利益为宗旨，灵活运用外交的软硬两手。在当年没有几个国家承认新中国的时候，争取到许多国家来与我们建交。他运筹帷幄、纵横捭阖，推动了万隆会议胜利召开，团结了大多数新兴力量的国家，以后又用小球推动了大球，展开了我们的灵活外交。但是在国家民族利益的原则问题上，他针锋相对，寸步不让。他与第一世界大国的对话都充满了机智和幽默，不亢不卑、斗智斗勇。周总理以他的聪敏机智的人格魅力和谦和友善的外交风度，为祖国为民族争得了荣誉，赢得各国领袖和人民的敬重。他去世时联合国都为他下半旗哀悼。吴建民等人与周恩来等老一代外交家的能力水平、道德情操相比，相差何止十万八千里!与王毅、傅莹等新一代外交家相比，也不在一个档次上。我们的外交新秀们应该好好学习周总理的外交风范，批判“泛和平主义”和“和平麻痹思想”，不当“洋奴”和“买办”，抵制抛弃民族精神的思潮，争当为了国家、为了民族尽心尽责的优秀外交家。

　　任何一个国家都不愿意有战争，(霸权主义者除外)我们不是好战分子，但是作为军人应尽的义务就是保家卫国。正如罗援所言，“军人不言战、不谋战、不敢战，留着军人干什么?”只要国家一天没有统一，只要国家的周边一天存在着不安全的因素，只要我们的政权一天存在着被外敌颠覆的危险，我们就要按照习主席的指示：“军队要能打仗，打胜仗!”时刻做好准备，一旦祖国需要就能召之即来，来之能战，战之必胜。正因为我们有强大国防，正因为我们有能打仗、打胜仗的强大军队，才能保证国家的经济发展，人民的生活安宁。

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【上集】凤凰卫视明显偏袒“鸽派”吴建民 大删“鹰派”罗援重要内容

罗援再与吴建民凤凰卫视激辩(下集)

　　延伸阅读：

　　吴建民发文谈南海 被网友痛斥“汉奸”

　　近日，被主流媒体称为“资深外交官”的前驻法大使吴建民批评《环球时报》经常刊发极端文章、总编辑胡锡进搞不清楚状况。胡锡进随后强烈反击，认为吴建民是典型鸽派。不过随后，吴建民又给环球时报投稿谈南海问题，胡锡进还是“宽宏大量”，给他发表了。 

　　吴建民在文中再次展现了他的“鸽派风范”，认为南海局势被媒体夸大了，其实没那么紧张。还暗示说，中国从来没有认为“九段线内是中国的领海”，遭到网友们的愤怒斥责，大骂其为“卖国贼、汉奸”。有网友说，吴是地地道道的投降派，说他是鸽派是对中国外交官的污辱。

　　中国外交部外交政策咨询委员会委员、前驻法大使吴建民(资料图)

　　以下是吴建民的文章，文后有部分网友评论：

　　◆ ◆ ◆

　　吴建民：

　　南海问题要沉住气、全面看、有信心

　　在不久前的博鳌论坛上，举行了第三届南海分论坛，主题是《凝聚共识、加深互信、促进合作》。来自亚洲、北美、欧洲、澳洲四大洲的13个国家、100余名代表出席，这是我第一次出席并主持博鳌论坛框架内的南海分论坛。我认真听取了各国代表在会上的发言，会下我与中方和外方代表进行了深入的交流。我觉得在南海问题上，我们要沉住气、全面看、有信心。

　　南海紧张局势被夸大

　　沉住气就是我们在处理南海问题时要抓住问题的本质，不要盲目地跟着西方媒体跑。

　　近几年来国际主流媒体对南海问题做了大量的报道，炒得沸沸扬扬。好像南海问题已经到了剑拔弩张、一触即发，战争迫在眉睫的地步。有的甚至声称“南海是全球最危险的地区”。然而，在南海分论坛上，各国代表的共识是：这些媒体夸大了南海的紧张局势。

　　的确，南海各声索国之间存在着严重的分歧，各国也采取了一些相互防范的措施，域外国家的介入增加了南海问题的复杂性，也存在着一定的风险。但是，本地区的紧张与中东地区正在进行的热战是不可相提并论的。

　　有一位域外学者尖锐地指出：美国的媒体歪曲了中国政府的立场，说中国认为九段线内是中国的领海，中国政府从来没有说过这样的话。这位学者还对美国媒体明确阐述了这一观点，但是他的观点没有被报道。

　　什么是南海问题的本质?南海问题是历史遗留下来的领土争端，是在亚洲崛起的大背景下发生的。战后国际关系一个突出特点就是亚洲的崛起。亚洲的崛起正在拉动国际关系的重心从大西洋向太平洋转移，这是国际关系几百年来最引人注目的变化，但这个变化的过程远未完成。亚洲在崛起的过程中各国关系必定有一个调整和相互适应的过程，领土争端可能会冒出来。邓小平同志早在1984年就预见了这一点，提出了：主权归我、搁置争议、共同开发的方针。小平同志提出的方针依然是我国政府处理南海问题的指导方针，而且在亚洲，乃至国际上赞成这个方针的人正在多起来。

　　把南海问题放到全局里看

　　全面看，首先就要把亚洲放在世界全局中来看。在南海论坛上与会代表一致指出，亚洲是全球经济中最有活力、增长最快的地区。2015年亚洲对全球经济增长的贡献高达44%。在世界经济复苏乏力、面临各种难题的今天，亚洲的增长对全球经济来说变得更为重要。

　　和平与稳定是亚洲增长的前提。世界上没有一个大国、没有一个国家集团要把挑起南海地区的战争作为自己的政策目标，亚洲的增长大家都需要，挑起战争那不是自己跟自己过不去吗?

　　全面看的第二层含义：南海问题是声索国之间的一个问题，而不是它们之间关系的全局。毋庸讳言，各声索国的分歧是很严重的，各方立场大相径庭。然而，南海问题放在声索国之间关系的全局中来看，这只是局部而不是全局。各声索国之间有共同利益，也有分歧。但毫无疑问，共同利益远远大于分歧。

　　就拿中国与菲律宾的关系为例，南海问题是在2010年后逐渐突出的。2010年中菲贸易额为277亿美元，2015年上升到430亿美元。尽管两国之间在南海问题上存在严重分歧，是什么力量使两国贸易额增长这么快?那就是共同利益。

　　全面看的第三层含义是：尽管在南海问题上各方的立场迥异，但是大家都赞成和平解决。和平解决争端，这是出席南海论坛各国代表的又一共识。

　　全面看的第四层含义是，各方的立场不能看成是一成不变的。菲律宾想通过国际法院仲裁的办法来解决与我的争端，仲裁要双方接受才行，如果有一方不接受，仲裁是不起作用的。历史上国际仲裁不起作用的案例屡见不鲜。出席南海分论坛的东盟国家代表对我说：今年菲律宾会进行总统大选，阿基诺三世不能连任，新政府是否采取上一届政府的立场还需要观察。

　　南海问题一定会妥善解决

　　有信心是指我们要相信南海问题最终是一定会得到妥善处理的。这是因为：首先，时代主题变了。时代的主题已经从“战争与革命”演变为“和平与发展”。时代主题既反映了一个时代所面临的主要矛盾，又指出了解决矛盾的路径。历史上，战争曾经是威力无比的，国与国之间的争端，如果通过外交途径解决不了，那就诉诸武力。但进入新世纪后，美国等发动了三场战争：阿富汗、伊拉克、利比亚。这三场战争不仅没有解决任何问题，而且把中东和北非打乱了，使这个地区陷入了长期的、无休止的动荡和冲突之中。

　　战争解决不了问题，什么能解决问题?和平与发展能解决问题。中国30多年的大发展，与国际社会合作的大进步不就是有力的例证吗?

　　第二，中美都不想打。中国目前面临的发展机遇是1840年鸦片战争以来的第一次，保持发展的势头是中国21世纪最大的利益。中国的国防战略是防御性的，不是进攻性的。独立自主和平外交政策是中华人民共和国成立以来一贯的外交政策。邓小平曾经指出：除非发生大规模的外敌入侵，中国将一心一意搞建设。实事求是地看，尽管我们面临着一些威胁和挑战，但不存在外敌大规模入侵中国的可能性。不想打，是我们的和平发展战略所决定的。

　　美国想打吗?我看也不想。给中国制造一些麻烦，美国是愿意干的，但与中国在南海打一场战争，美国没有这个打算。美国连一个阿富汗都解决不了，怎么可能要打中国?

　　第三，共同利益使然。决定国家之间关系走向的是共同利益的多寡。今天，不管是中美之间也好，中国与东盟国家之间关系也好，中国与本地区其他国家之间的关系也好，共同利益都在发展。

　　尽管中美之间存在着这样那样的分歧和摩擦，但中美之间的共同利益在发展，这是毋庸置疑的。3月31日习近平主席和奥巴马总统在华盛顿会晤，双方达成一系列共识就是有力例证。中美之间的共同利益在发展，正在各个领域、各个层面形成利益共同体，这就使两国关系的基础变得越来越牢固。这也是中美两国不会落入修昔底德陷阱的根本原因。

　　综上所述，尽管处理好南海问题会有曲折、困难和挑战，但这个问题最终是会得到妥善处理的。这是本地区各国之间共同利益的需要，也是亚洲、世界的和平、稳定与繁荣的需要。(作者是中国外交部外交政策咨询委员会委员、前驻法大使)

　　以下是环球网网友的部分评论：

　　三事九成 西藏网友：

　　这种拿着中国人民的纳税钱却不断为西方主子发声的贱民为什么总是有这么大的表演舞台?值得深思

　　闽都传人 福建省福州市网友

　　九段线内不是中国的领海，是谁的领海?你个贱货!

　　悠然见南山 安徽省合肥市网友

　　这就是一卖国贼、汉奸。

　　罗浮山人 广东省广州市网友

　　1.美国为实现遏制中国，维持亚太霸权，维护霸权红利的“一己之私”，罔顾南海沿岸国家多年来和平、稳定、合作、发展的总体趋势，紧抓南海沿岸国家的南海岛礁主权争议不放，借口“航行自由”问题，政府、议会、军队、智库、媒体“一唱一和”、“开足马力”，在南海聚焦、突出“军事安全议题”，制造紧张气氛，破坏地区合作发展的大好形势，其行为是在南海、东南亚、亚太搞“另类先军政治”，对地区的和平、稳定 、合作、发展、繁荣来说“有百害而无一利”。美国继续搞下去，有将南海、东南亚、亚太变成另一个北非、中东的危险; 2.利用中美两大市场发展自己，是东盟各国的最优选择。中国与部分东盟国家的岛礁主权争议，只是中国与相关国家以及整个东盟庞大经济、政治、社会关系的微小部分。所以，只要中国坚守和平发展之道，坚持以“互相尊重，平等互信，合作共赢”为价值基础，积极发展与东盟各国的“国家利益外交”，以温和的方式和平解决与相关国家的分歧。同时，“有理、有力、有利、有节”地与美国的霸权行为作坚决的斗争，美国就不可能以单一美国市场和军力绑架东盟牺牲与中国合作发展的巨大利益转而与中国作对，为美国霸权做“嫁衣裳”。

　　dn7741000284广西钦州市网友

　　这姓吴的说：美国发动伊拉克、阿富汗、利比亚战争，结果什么问题都没解决，真是井底蛙之见，好像你吴健民比美国人聪明，会算计似的，美国人才没有你吴健民那么笨!他们发动这些战争，其军火工业得到了大发展，军人受到了战争锻炼和考验，得到了很多战争经验，武器获得很大的改进，打消了这些国家对美国的威胁，使世界的盟友进一步紧跟美国的步调行动，更依附美国!更巩固其世界霸主地位。至于这些受害国现　在这乱像那它不管，对它没有利害关系了。而韬光养晦的中国，军队无战争经验，无强有力的盟友，周边处处是白眼狼，还被美日菲越澳印形成的岛链围起，这现实就是对你姓吴的观念的根本驳斥。

　　小龙哥就木了天津市网友

　　吴建民是著名鸽派。我国南海绥靖政策不仅导致敌人占领我国岛礁固化，更导致整个国际社会认为中国是邪恶的侵略主义扩张主义、中国对南海诸岛无主权。如果不改变绥靖政策，南海主权不可能收回来了。若终于你要用武力夺回诸岛，等待你的是不公正的国际社会对你的制裁，付出惨痛代价，还固化了邪恶骂名。就像西方国家制裁俄罗斯收回克里米亚那样。所以我们现在急需做的是放弃绥靖政策，积极地发声发文有理有据地各种驳斥敌占国、全方位游说国际社会，彻底推翻早已形成的中国对南海岛礁无主权、中国是邪恶对扩张主义侵略主义的国际共识。

　　manofree四川省成都市网友

　　“世界上没有一个大国、没有一个国家集团要把挑起南海地区的战争作为自己的政策目标”。就这一句话就能判断他不仅是贱民而且是奸民!

　　黄河南岸河南省郑州市网友

　　谁没沉住气了?美国的航母，军舰，轰砸机进入南海12海里，网友们义愤填膺骂几声美帝，就算沉不住气吗?你以上的分析，我想凡是关心国家大事的人都知道。 我想说的是，美国作为域外国家在中国大门口炫耀武力，网友们骂几句狗日的美帝并没错!　　.

　　ID_3094491浙江省台州市网友

　　吴是地地道道的投降派，说他是鸽派是对中国外交官的污辱。

　　完整评论：

　　http://opinion.huanqiu.com/1152/2016-04/8801699.html

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