何为沙石峪精神?
——东博书院沙石峪座谈会
2012年7月24日
主持人：东博书院的同学们，大家下午好!我是这次访谈节目的主持人——石菲。跟大家介绍一下，旁边这位我们大家都认识了——北大中文系教授、我们东博书院的创始人——孔庆东老师。接下来，向我们东博书院的学生们隆重介绍的是沙石峪资深解说员——李凤忠老师。再向大家介绍的是——沙石峪党支部书记周国军周书记。
今天上午我们是由李老师带领，把整个沙石峪的纪念馆参观了一遍。可以说，这次带给我们的震撼比我们在登鹫峰山的时候可能更多。那么，我先来谈一谈今天参观的一些感受。今天来参观看到那个青石板的时候，我就挺震撼的。因为那个青石板跟大家看到的普通石头可能不太一样，它的形成也不太一样，能把这个青石板凿开个大洞，本身我就觉得是一个特别神奇、特别不可思议的一个事。老人给咱们打下的江山是那么的辛苦，我们现在就直接可以吃到这些果实了,确实是吃的时候自己都觉得很惭愧。而且，对他们确实是特别地敬仰。看到楼上摆的那些特别老的工具，特别简朴的那些工具，也确实是特别震撼我们这一代人。这里面我们的学生可能有80后的，还有00后的，咱们这一代人，可能对解放前的那些人那些事，还有那些工具都觉得特别陌生。所以，看完之后，感觉特别震撼，也觉得特别不容易。接下来，我们想听孔老师说说，您前一段时间的博客里有这样一句话，说是：我们来沙石峪是在赎罪的。在这里我们想，当着愚公的面对“我们都是有罪的”这句话该怎么理解?
孔老师：我已经是第三次来到沙石峪这片土地了。我上一次来的时候，就在前面那个周总理塑像前对大家讲了一段话。一开始，的确是说“我们今天是来赎罪的”，为什么这么说呢?因为我把愚公精神理解为不仅仅是沙石峪的精神，而是我们共和国前三十年一个整体的精神，也就是以毛泽东同志为代表的老一代无产阶级革命家带领全体中国人民共同打造、共同发挥出的这样一种精神。我们今天的中国面临着一系列的内忧外患，饱经风雨后，之所以还能够巍然屹立不倒，原因何在?原因是不是我特别聪明，你特别能干?绝对不是!如果没有前三十年的千千万万的愚公给我们打下的基础，就靠孔和尚，就靠石菲，国家早完了。真是这样!刚才石菲用一腔真情说她受到了震撼。但是，从石菲的一腔真情中，我们也看到她的那番话里存在着很多知识性的错误，你连解放前是什么时候都没搞清楚。有这个知识性的错误的这个人还能当主持人，像我这种水平的人还能在北大当教授。这个国家、这个老百姓的日子还能够凑合活下去，靠什么?所以，我不是谦虚，靠咱们俩绝对不行，靠咱们俩身后代表的咱们的同类也绝对不行。所以，我站在这里，我觉得我们是有愧于前人的。我们的江山是前人打下的，我们今天吃吃喝喝的，所赖以生存的这个工业基础、农业基础、国防基础、科技文化基础都是前人打出来的。当然，不是说这三十年我们没干什么。这三十年我们也取得了很大的成就，但是这三十年的成就是在前三十年的基础上获得的。就像我们盖楼房，你住在十层高楼，你往外一看肯定觉得神清气爽、心旷神怡。你说早知道咱们直接盖第十层多好，不盖前九层了。那么，这话说得就没良心了。没有前九层，能有第十层?能有第十八层、第二十八层吗?都不可能有。我们今天之所以能够站在第十八层说话，是因为前人给我们盖下了前面那些层。我们现在如果有可能的话，问一问那些先烈们、问一问已经不在人世的张贵顺老先生们，你会英语吗?你会电脑吗?他们可能都不会。但是，我们想一想，我们会这些，我们为这个国家干了什么?没干什么。相反，我们今天还有很多人，用一个最时髦的词概括叫“啃老族”——我们今天说的“啃老族”是一些年轻人不上班，在家里吃父母的，啃老人叫“啃老族”。有时候，我想把这个词扩大一下，我们是不是多多少少都有一点“啃老”的现象存在?我们未必是“啃”自己的父母，但我们是在啃共和国的第一代人、第二代人。比如说，我父亲我母亲他们是国营工厂的工人，他们在艰苦创业的时候，工厂也没有什么福利，自己从家里拿手套，自己从家里拿工具，去把这个社会主义的根基建立起来。然后，到了现在的年轻人，未必理解他们。我记得彭德怀元帅说过一句话，叫“崽卖爷田不心疼”。为什么崽卖爷田不心疼?孩子不知道爷爷那一代这个田地是怎么弄下来的，不知道所以他就不心疼。所以，我们非常有必要来到这个地方看一看。我们有时候在那个灯红酒绿的地方呆时间长了，血液就不太干净了。今天我们这个夏令营里有我们的医生，他们会知道人体的血液不干净，要想办法给它纯洁化一下、洁净化一下，我觉得我们灵魂也需要重新洁净，怎么洁净?你光在家里读书是不行的，你读读古代的《愚公移山》，你再读读毛主席写的《愚公移山》还都不够，你亲自到这片土地上走一走，你看一看什么叫青石板，什么叫“青石板上创高产”，再把这个意义扩大开来，我觉得你真会感到自己有一种负罪感。我听石菲说过一个很好玩儿的事，石菲她也喜欢猫，她家里养了一只猫。她给这个猫抓了几条小鱼，按照常识猫是最爱吃鱼的，结果她这个猫被几条鱼给吓哭了。世间奇闻!我觉得这个猫就是个有罪的猫，这个猫是个孽畜，鱼都不吃，还被鱼给吓哭了!这叫什么猫?这个猫就是从小没有接触过大自然的，从小没有接触过真正的生命的一只猫。我如果见过这只猫我就骂它：你还配做一只猫?那么，这个猫是不是有所象征的?这个猫是有象征的，我们今天有许许多多的孩子没见过鸡鸭鹅狗。《北京晚报》登了一个新闻，前几年，一个家长领着孩子去郊游，路边飞起一只鸡来，这个孩子吓哭了。从小吃鸡腿、吃鸡翅，没见过活的鸡。鸡飞起来，他以为是野兽呢，被吓哭了。我把这个问题深化一下，我们这代人就是有罪的。我们来到当代愚公换新天的沙石峪，我们没有任何理由骄傲，我们应该垂下自己的头，就像外面那个沉重的果树一样，垂下自己的头，在这里给自己充电，给自己更新血液。希望我们回到自己的工作岗位上，回到自己的生活位置上之后，我们像当代愚公换新天一样，把自己的小宇宙换上一换。
主持人：孔老师说得真好，特别生动，还举了我们能听懂的例子。
孔老师：回家给你家的猫传达传达。
主持人：行，回家传达，一定传达。那关于沙石峪精神，我们想听听周书记来给我们讲讲，沙石峪精神的核心是什么?
周书记：我讲的很简单，无非就是两句话，就是：自力更生，艰苦奋斗。这是根本的。因为过去在我们老书记张贵顺的带领下，老一辈的沙石峪人为了解决温饱，自力更生，艰苦奋斗，得到党和政府的大力支持。所以，刚才孔教授说得非常好，包括我在内，因为我的父亲，也可以说是创业的一代，这些图片里面有我父亲，我也属于红二代那拨的，是基层红二代——开玩笑。所以说，孔教授说得非常非常好，我认为跟我说的一样。因为我身为沙石峪人——愚公的后代、最基层党组织的书记，说实在的，身上担子非常重。我认为沙石峪精神就是两句话：自力更生、艰苦奋斗，加党的领导。
孔老师：我觉得周书记概括得非常好——自力更生，艰苦奋斗。这话我们听得耳朵都起茧子了，这种话听多了之后就麻木了，就不容易再刺激人兴奋了。有的时候我们想，这是不是中国人或者中国共产党自己创造出的一个精神?那么，我们放眼世界，我们所羡慕的那些所谓世界强国，其实我们看了它创业的历史，都是自力更生艰苦奋斗的。我们很多年轻人不是崇拜美国吗，我也认为应该向美国学习。学习人家什么?说到这句话可能意见就不一致了，可能就觉得不对了，我认为最应该学习美国的也是这两句话：自力更生，艰苦奋斗。我们什么东西都向人家美国去所谓的借鉴。你看美国借鉴谁?美国精神最核心的一点就是自力更生，艰苦奋斗。想当年北美13个殖民地，英国人就是不让它独立。怎么着?美国人就是要独立。你来打我，我保卫自己的国土，我把你打跑。美国当年的独立战争奠定了今天美国的基础。你看美国在一些不重要的产品，在这些方面都买外国的，一个衬衫买中国的，一双鞋买中国的，你看它核武器买中国的吗?芯片买中国的吗?最核心的技术买中国的吗?最核心的东西人家都是独立自主，自力更生的，这才能保证它是一个强国。你看看其它的强国无不如此。所以，中国要保证自己由一个大国变成一个真正的强国，还是要坚持周书记讲的普普通通的八个字：自力更生，艰苦奋斗。
主持人：我们也知道，也有很多人说，现在科技发达了，人力越来越不重要了，很多事情可能机器都能够解决了。当今以经济效益为主的这样一个社会，很多人就想说，愚公精神在很多时候跟经济效益是背道而驰的，那这样的精神，怎么才能在当下这个社会中发扬出去呢?
李凤忠：“愚公移山”这个精神，毛主席在党的七大闭幕会上已经向我们全党、全军、全国人民发出了伟大号召。在当时，他用这个例子，用大家通俗易懂的语言，讲了我们党怎么样才能够带领着解放军、八路军、新四军打败日本帝国主义，打倒蒋家王朝。他在这篇文章上已经讲得很详细了。在座的论文化、论知识水平，那都比我高得多，但是，我个人理解它的中心就是：下定决心，不怕牺牲，排除万难，去争取胜利。这是它的中心的中心，也就是用这四句话，激起了我们中华民族有这样的决心和毅力，靠我们的小米加步枪，可以打败它的洋枪洋炮。但是话说回来，我们现在为什么还要搞神八上天对接呢?我们老靠那个也不行，我们现在是思想和物质得统一。毛主席说过精神变物质，物质变精神。你光有物质，没有精神也不行;光有精神，没有物质也不行。我们沙石峪为什么要发扬愚公移山的精神?就是当时我们不发扬愚公移山的精神，我们就活不下去，肚子吃不饱，身上没衣穿。我们生在旧社会，生在贫穷潦倒这么一个地方，漫山遍野大石头，“滴水贵如油”这么一个地方，沙石峪的“土如珍珠水如油，漫山遍野大石头”这么一个穷山沟，为啥搬到这来?我们不是看这是块肥肉，是因为我们生存不下去，我们躲到这个地方。就是说这个地方虽然穷，虽然贫困，但是别人找不着我们。我们应该是犯了杀头之罪，没杀了我们，我们能活下去，只是肚子填不饱。你总填不饱不行，怎么办?我们就得找食吃，就得用镐头刨地，就得种地，就得想办法。没地我们怎么办?就得造地。没水怎么办?我们就得找水。没路怎么办?我们就得开路。
孔老师：这可能就是愚公精神产生的一个过程。
李凤忠：对。我们说：我们不管干什么，都要有一种精神，都要有一种信仰，我们的信仰，我们的精神，会感动上帝。用毛主席他老人家的话说：真正的上帝不是别人，是劳苦大众，是同情我们的人。所以，今天咱们东博书院的师生也好，咱们党和国家领导人也好，我们各地政府也好，对沙石峪这样关怀，就是我们用我们这种精神感动了上帝，感动了大家，使我们才从穷得连个村名都没有的这么一个小山村，后来能享誉世界五大洲。我们接待了140多个国家元首，虽然是来之不易，我们也认为来得好，但是我们今后怎么办。我们沙石峪换了四任领导班子、四任书记。第一任书记是张贵顺同志，现在我们现任的书记是周国军同志。我们的领导如何接过育红班?怎么样当好领头人，当好带头人，怎么样去执行党的方针政策?这是我们沙石峪坚定不移的一条路线。我们沙石峪人曾经都这样说，没有毛主席就没有共产党，没有共产党就没有新中国，没有社会主义就没有我们沙石峪的今天。我作为一个沙石峪的群众，没有什么资格评论党的政策，也没有什么资格评论政治风云。但是，这是我个人的想法，就说小岗村的永远忠诚的故事片，他们小岗村的18个按红手印的，为了填饱肚子，冒着杀头的危险，在责任书上按下了红手印。但是，他们的领导当了领导以后，把公家的八间房变成了他个人的办厂的资本了，一个是把他们村的挖沟机变成了他们个人的了。后来沈浩上那去了，要把这些问题、群众有意见的问题解决了。这个干部说了，一天给我四十块钱的保管费吧，如果算起来的话，他这一天四十块钱的保管费，买一个新挖沟机还使不了呢。这就说明毛主席他老人家说得对，正确路线确定之后，干部就是决定的因素。我们沙石峪为什么一步一步地向前进，就是我们有较好的领导班子，有较好的带头人。他们想的不是自己，而是想的是集体。只有这样的人才能够带好头，才能够使我们能够一步一步地前进。我的问题就回答到这儿。
孔老师：我觉得李老好像给我们大家上了一堂生动的课。大家看看，这就是自称只上了六年学的，但是毛泽东时代的六年学，我认为，比今天的十八年学还要珍贵。我今天带着很多读了十八年书的研究生，你让他们坐到这里来，绝对讲不出这番话来。我们看李老不仅是对沙石峪了解，他还有很高的政治觉悟、政治眼光。就比如说刚才李老对小岗村的评价，其实和我们学术界的评价基本上是差不多的。我们且不说那十八个懒汉按手印的事儿，这个事儿到底是个真实的事儿，还是个骗局，今天我们暂且不论它。我们就说假如说你这个路线是正确的，那按理说三十年过去了，你早就应该腾飞致富了，连这个任务都没有完成，连脱贫致富的任务都没有完成，这不值得我们深深地去思考，深深地去忧虑吗?回过头来我们再看一看，用愚公精神战天斗地的沙石峪人民，解放前吃不上喝不上，没有人愿意嫁到这个村来。刚才，在路上还有我们的学员开玩笑说，你们招女婿不?到这儿来给你们当女婿。虽然说是个玩笑话，但也充分说明了这里早就改天换地了。解放初这里还那么穷，经过几代沙石峪党组织，领导人民，按照毛泽东思想去做，这个日子是一天比一天好。这里既有路线的正确，也有干部其中的作用。那么，我不知道今天沙石峪人民，他具体的生活水平是一个什么样子，今天沙石峪的经济状况如何，村民的收入状况如何，这些情况咱们请周书记给我们谈一谈今天沙石峪经济发展的概况，有哪些项目，老百姓的生活具体是个什么样子，文化、教育、卫生等各方面的情况，你给我们介绍一下。
周书记：我简单说说吧。虽然我按学历比他高，但是说话水平太差劲了，没水平。现在我们村的面貌，说实在的，变化并不大。因为什么呢?这个小山村还挺封闭，给人家感觉，现在人家都在变，你看过去那个年代的红旗村，过去讲红旗大队。华西不用说了，天下第一村。但是，我们跟自个儿比还算能说得过去。现在，虽然在村里面看不到几栋楼，但是我们统计一下在村外买的，包括北京、唐山、遵化市里面有一百多栋。
孔老师：就是咱们村民啊。
周书记：另外，有轿车和大汽车、大卡车一百多台。
孔老师：当年要是有这些车，还用去千里万担啊?
周书记：当年是当年。现在劳务输出这一块，平均一家有一个劳力，包括在村打工和在外打工。
孔老师：平均一家一个?
周书记：对。年均收入不算太高。跟我们遵化市还有点距离。我们遵化市好象是八千多，我们将近七千块钱，人均收入水平。手机、电视、洗衣机、电冰箱这都不算了。
孔老师：我看两边的村民家家户户都是太阳能。
周书记：对。我再说一个事，我们镇的副镇长，调走了，我们在外面参观学习的时候聊起来了，他问我沙石峪有多少台太阳能啊，我说基本上差不多了。过去都是暖水袋，那也叫太阳能?
孔老师：那是土太阳能。
周书记：邻村人口比我们多，他说我们达到20%到30%，我说那你们比我们差远了，我们70%到90%了。而且，近几年都是太阳能热水管了，而且冬天能洗澡。另外，有一部分户旱厕也改成水厕了。有一部分，这个不是绝对的百分之百。另外，医疗、卫生这块，参合率基本上达到百分之百。有的不在村上，而在企业上班的，政策上也允许，医疗、卫生这块也还差不多。现在这几年的发展是：2005年评定旅游示范点，2006年修广场，2007年我们在老书记在世的时候(1984年)的自来水工程的基础上，彻底改造一下子，现在是24小时家家都有自来水。
孔老师：24小时都有自来水。
周书记：对，而且是大队担的，一分钱不用花。
孔老师：那咱这个水源是当地的水源?
周书记：当地的纯净水，经过有关部门测定，都是符合饮用水的标准的。2008年的时候，我们把进村的主路彻底硬化一下子，2009年修的咱们现在坐的这个纪念馆。
孔老师：这个纪念馆是2009年建设的。我看了一下资料，投资还不到一百万，这么好的一个纪念馆投资不到一百万就建成了。
周书记：对，为了进一步改善村民的收入，2010年，我们在镇党委的领导下，规划土地四百亩，招商引资，栽了二十几万棵的酒葡萄。而且，还要再进一步地发展，酒堡、高尔夫球场。它的引进，对我们的经济腾飞又起到了一定的作用。将来相信沙石峪的明天，在各级党委政府和有关部门的正确领导下，再加上我们自个的艰苦奋斗的精神，将来的沙石峪我感觉应该更好。谢谢大家!
孔老师：说到愚公移山这是家喻户晓的一个寓言故事，用我们今天的话说其实是个段子，最早的愚公移山这个故事就是个段子。在七大闭幕式上，毛主席就巧妙地运动了这个段子。毛主席讲这个段子的意思是说，在我们当前也有两座大山——帝国主义和官僚资本主义，我们要把这两座大山搬走。随着时代的变化，这样的愚公移山的精神还有没有发扬的必要?这可能到了一个历史的转折点，那个时候的人都要考虑。前些年，有个电视台举办了一个辩论赛，分成正方、反方。正方就说：“愚公应该移山”，反方就说：“不，愚公移山太笨了，愚公应该搬家”。这两边争论得不可开交，一个说要搬家，一个说要移山。其实，他没有理解这个段子的本意。一家一户也许能搬家，你说我们中国往哪搬?如果把这个愚公看成中国人民的话，中国是没地可搬的。你往哪个国家搬?哪个国家能接受13亿中国人?中国条件再不好，你没地搬。那个辩论赛是我的导师严家炎先生做评委，最后那个主持就说严老师，你做评委得客观，不能向着谁，最后您做个总结，您说是移山好，还是搬家好。我们严老师说，我认为愚公应该开发山区。他讲得非常好，最好的办法是把山区开发好。你开发山区，把你们家建设好。这不就真正地富裕起来了吗?当然，开发山区也要有愚公移山的精神，先要有前一辈的人艰苦奋斗，给我们打下了基础。我们现在才能像家家用上太阳能一样，向现代化生活进军。这个精神是不能丢的。今天一生下来就生活在这个环境中的人，可能以为“我们这样生活不是挺好吗?”为什么不用汽车去拉土呢?就像过去的笑话说，这个人说吃不饱饭，为什么不吃肉呢?这是一个道理。当初，要是有汽车我们就不去拉土了——不是没有汽车吗!一穷二白的情况下，怎么掘第一桶金。第一桶金从哪儿去掘?要从自己的灵魂中去挖掘。人是具有无限可开发潜能的第一资源。这是我们讲佛教也好，讲儒家精神也好，都给我们的一个启示。先开发人自己，把人自己开发出来了，客观的、自然的对象，他们的能量才能够被激活。沙石峪的故事、沙石峪的精神，我觉得又一次给我们提供了这样一个例证。有东生老写的愚公换新天的上篇，我相信会像李老和周书记讲得一样，我们期待一个更美好的沙石峪的下一篇——沙石峪美好的明天。
主持人：听了李老师和周书记的介绍，还有刚才孔老师的话，可能我们现在真的理解了，为什么孔老师说我们来到沙石峪是来赎罪的。下面的时间就交给我们同学们了。同学们今天有什么样的感受，或者有什么样的问题，可以在现场来跟我们的老师进行沟通。请举手示意。
口小勺小：我的网名叫“口小勺小”，这个名字比较二百五，是“和尚的尚”的一半。想向孔老师提个问题，来之前都看了东生前辈的这篇文章，就是大家都看到了艰苦奋斗的精神。今天也亲自感受到了，我从中还看到一个亮点，就是现在特别时髦的一个词就是“民主”，就是想象着大冬天扛着镐头去凿山去，不是每个人都能有这种觉悟，有这种干劲的。那么，面对这样一个事，让群众去表决，然后有同意的，有不同意的。对不同的意见，应该怎么办?当时的一个党的基层干部，就是张贵顺老书记为代表的大队的干部们，他们的做法是什么样的——反复征求意见，几上几下，特别要身先士卒，他们干在前，感动了那些可能原来不愿意干的人，然后鼓舞了大家的斗志，一块去热火朝天地投入到这场战斗中来。所以，我特别想请孔老师给我们讲一讲，就是在那个年代的真正的社会主义的人民民主的那种状态，因为我们70后、80后可能都不太知道这些，我就是在这篇文章中还能读到真正的民主的感受。我想请孔老师谈一谈。
孔老师：“口小勺小”，将来你也可以当和尚了，提了一个非常重要的，非常有深度的问题。刚才，我说了东生同志的这篇文章，它在很多方面都能给人以深思，谈民主这个问题吧。有人写了文章叫《民主的迷思》，今天那些控制我们眼球的，那些所谓的主流媒体经常在谈论民主。但是，这些民主往往最后被简单化为他们理解的所谓西方世界的“一人一票”，认为这就是民主，并以此来攻击中国共产党所领导的中国，从中央到地方都没有民主，甚至有的人说中国没有选举，这完全是胡说八道。中国没有选举吗?中国是选举最多的国家。哪一层领导的诞生不是投票产生的?如果从程序正义的角度来讲，中国的每一件事情都是有非常合理合法的程序的。那么，回过头来说，张贵顺老书记他怎样动员沙石峪的人民，动员沙石峪的党员团员起来战天斗地?我们仔细看看这篇文章就知道什么叫“民主”。民主首先是应该代表大多数人的利益。大多数人的利益，你怎么知道什么是大多数的利益呢?那得让大多数人发言。可是，我们知道人是很复杂的，今天的发言跟明天的发言可能很不一样，早上的发言跟晚上的发言可能也不一样。他什么时候的发言算数?这就是大学问。有的人就利用大伙稀里糊涂的时候让他们投票，大伙稀里糊涂的时候投票对谁有利?那么有的人不是，有的人是要充分的让大家都明白，都清醒，都提高水平，都掌握更多的信息。让你充分掌握更多的信息，你自己怎么想的，别人怎么想的，把这些工作做足了，反复做，最后再投票，哪一个是民主的?在我理解，毛主席所领导的中国共产党，他们建立了人类有史以来最伟大最辉煌的民主制度。所有的事情要经过几上几下，把敌情、我情、客观情况告诉大家，然后大家充分酝酿，酝酿完了之后，大家就有七嘴八舌的各种意见，但是，这些意见不一定都能正确。这个正确不是以领导的标准来判断正确不正确，是你提的这个意见对你自己有利没利，对你自己有没有利。那么可能你自己的发言并不能代表你自己的利益，你不要以为你的发言就代表自己了，民意和民心可能有时候都是两回事，何况民言呢。然后领导层觉得这里面还有些问题，那么再下去，再上来，再下去，再上来，直到你的智力发挥到最高水平的时候，这时候真正代表你的意见了，在这个时候再投票。而西方政客们是怎么做的呢，是通过他们所操纵和控制的各种媒体，把人的思想搞乱，充分地欺骗你，最后让你在一个最稀里糊涂的时刻投票，你以为自己获得民主了，你一旦选上他了，这个人就不能变了，他至少就糊弄你四年，他的规定任期多久，他就在多久的期间内可以为所欲为，最后他如果是犯了法了，做了坏事了，你也很难收拾他，因为他有层层的法律保护，我们看西方世界收拾一个真正的坏人那是非常难的，有的时候十年八年这都结不了案。你看陈水扁，现在又能把他怎么样了，陈水扁是一个活典型。那么我们看看张贵顺老书记他做工作，不是说他的决定都是正确的，有时候是正确的，有时候他也不一定正确，集思广益是最重要的。集思广益然后加上正确的分析判断，这就是我们党宝贵的经验，叫民主集中制。民主集中制在具体的实行过程中，可能会有这样那样的问题，但是这个制度我个人体会，可能是人类有史以来最科学最合理的决策制度。当然也因为这个制度，过去我们对毛泽东同志产生了个人崇拜，以为毛泽东他说话都是对的——每次他都对了，其实他也不是神仙，他怎么能都对呢?他不过是集中了全党的智慧而已，他充分地吸收了全党的信息、全党的智慧，最后貌似是他个人做出的决定，其实他个人决定的这个源泉是来自于全党。所以在毛泽东时代产生了千千万万个小毛泽东，那个时候每一个优秀的支部书记，每一个优秀的基层干部一个指挥员可能都是一个小毛泽东，这样的人多起来了，就把一座一座的山给搬走了。我不知道我回答得对不对，请口小勺小批评。
花花草草：孔老师好，李老师好，周书记好，师哥、师姐好，师弟、师妹好! 我是“花花草草”。在在座的60 70 80后的师哥师姐中间我是小辈。
孔庆东：你是90后的?
花花草草：对，我是90后。我以前对这种以时代来划分人的划法，并不是认为很正确，但是后来我想这个划法也许是有一定道理的。因为我觉得每个时代给每一代人的记忆都是非常深刻的，每一代人都带着那个时代的印记，或许你能感受到，或许你感受不到。尤其是在今天，我跟着李老师……
孔庆东：这是40后的。
花花草草：40后的李老师，那就是跟着新中国成长的一代先辈。
孔庆东：我们在座的唯一一个从解放前过来的人。
花花草草：我跟着李老师听他一个展厅一个展厅地讲解沙石峪人民开山造田——艰苦奋斗的故事，听他说毛主席周总理那一代领导人的事迹。尤其是他在讲周总理故事的时候，把周总理的每个动作(三个手指捏起一个枣)都说得那么的仔细和生动。然后他每一次都眼含热泪，我……就……
孔庆东：你是不是也拿起一个枣吃了?
花花草草：其实我觉得周总理肯定是非常感动我的，但是我觉得……对不起……我觉得最直接感动我的还是李老师!我觉得在我们90后这一代人之中，从我的成长来说，我从来没有遇到过李老师这样的人。
我是山西人，小时候曾经跟着我爸妈去过一趟大寨，昔阳县的大寨就在我们阳泉附近，但是我并没有什么深刻的印象。我想肯定是因为没有李老师这样的人带着我游览，给我解说这个故事。今天我刚刚在路上还跟也是90后的同学说：“我们90后这一代怎么说呢?没有理想的一代，我们没有理想的记忆和经历给我们那么大的吸引、那么大的影响，我们只能是听着先辈的故事，而且我们似乎还不是很相信，我们总是觉得——尤其从看课文受这么多年的教育，我们觉得好象这个课文越多我们越不相信。现在更不用说00后10后，我觉得在李老师说沙石峪人民奋斗的时候，我突然间就想到了大寨人民，我觉得李老师不仅是说沙石峪，也是在说大寨，是在说河北，也是在说山西。他是在说中国，是在说中国人民是中国最普通的人民，也是我们最不普通的同胞!我突然觉得有一股力量，我觉得我似乎又看见了一些真正的人和理想给我带来的东西。……
我觉得孔老师说得对，在教室里面读书，读多少都不如来这么一趟，听李老师说这么一段时间值得，谢谢大家!
绿枸杞：大家好，我是“绿枸杞”。我也是来自山西，短短两天的参观学习，给了我内心深深地震撼，一路上带给我的都是哲学的思考。
为什么这么说呢?昨天我们是谈“舍得”，今天我们是见证“有和无”的关系，还有刚才李老师讲的“精神和物质”的关系，另外就是说“过去和现在、现在和未来”等等 ……这些都给我们带来深深的思考。
今天我们一路上看到绿水青山，到处一片绿意，和我的名字也暗合。
孔庆东：正好是绿枸杞。
绿枸杞：这种心旷神怡的感觉，我可能比大家有更深的理解和感受，过去我在企业干过一段维稳、信访和治安保卫方面的工作。今天我有两个问题想请教书记，因为我过去还有一段在农村生活的经历，我现在的很多的亲戚朋友也都在农村，我看到我们这个农村，我还是有一些不太了解的地方。
我想问两个问题，一个是我们这个村关于信访这个方面，告状的有没有?另外我们这的治安情况怎么样?因为我了解的农村还是有问题的，希望书记谈谈咱们这个村怎么样?谢谢。
周国军：首先感谢你能提了一个大伙关注的问题，包括在座的老师也有问过的。其实我们村说句不客气的话，因为在老书记长张贵顺带领下，基础打得好，信访人员一个没有，到目前为止!
信访这块没有，首先感谢党和政府，因为政策都是一样的。
孔庆东：你们村里就没有一个跑北京告状的?
周国军：一个没有，这是绝对的。不是相对的，而这是绝对的。这可以搞暗访，我可以打保票。
孔庆东：有好多人去上访得不到接待、得不到解决，好多人就给我写信，我要是有一天接到一个沙石峪老百姓给我写的信告你，你可别怪我不客气了。
周国军：没问题。到目前为止，到今天现在没有，明天我就不敢保证了。
另外社会治安这一块，也可以说我们这么多年了，可以说我们村内，包括过去的领导来也好，或者是现在的领导来也好，都挺好。你看现在的电视报道报纸也好，领导先去拿保安警车开道，其实我感觉没必要，纯粹瞎胡闹。你越这样越是有点雪上加霜的感觉，或者是此地无银三百两。
孔庆东：扩大干群的距离。
周国军：对，前几天或上个月，我们唐山市委书记来，我感觉挺好的。他并没有什么警车开道、什么前呼后拥，都是我们本市的书记陪着，还有其他的几个领导觉得挺好。而有的地方领导去这可了不得!社会治安这块我们基本上可以用一句话概括叫：“路不拾遗，夜不闭户”。
弯弯：孔老师好，各位叔叔阿姨哥哥姐姐大家好!我是“资深孔迷”的女儿，我叫“弯弯”。刚刚“花花”姐姐说90后是没有理想的一代，但也许我想说也许我是一个特例，我是一个非常争强好胜的孩子。在去年我发现得了一种特别奇怪的病，叫做脊柱侧弯，这个病是需要很长一段的康复时期，需要很艰苦的一段运动，要做康复训练等等。我差不多在训练过程中停了好几个月的课，落下了很多很多的功课等等，所以老师有的时候提出，让我比如说休学或者停课怎么样，但是我觉得我不会放弃的，我一定要把这个学业完成，并且完成得很好，然后到了体育考试期间，我的班主任和我的体育老师希望我能申请病免，但是体育分满分是60分，病免只可以给36分，我觉得这24分我不能丢了——这太亏了!所以我强烈要求说我一定要参加体育考试。
然后在训练过程中，我的同学们也说你怎么那么傻啊!说为什么不抓住这个时间好好学习学习，落了那么多课为什么不好好补呢?然后我就说我把这个当成游戏，我非常开心参加这个体育活动，并且终于我在体育考试过程中夺得了50分的成绩，虽然这个成绩在我们班在我们学校不算特别好的，但是我起码赢回来了14分。在这个中考冲刺的过程中，我也非常努力地在补回原来的功课，也在非常努力的奋进，在中考成绩出来之后，我考上了我们洛阳市最好的高中，所以我觉得这个艰苦奋斗的精神一直在支持我鼓励我，有这个精神在我觉得我什么事情都可以做成的，我任何事情都可以成功!事在人为。谢谢大家!
宋如意：我叫宋如意，网名是“如意宝贝”。今天李老师带着我们看咱们的展览的时候，看到有一幅照片文字，就是说在1957年的时候我们的老书记张贵顺去北京参观农业展览馆，然后就看到了毛主席的题词——愚公移山，张贵顺当时就突发灵感，是不是毛主席他老人家让我回去移山?后来我看到这儿的时候，我突然想起来我妈妈给我讲过，她年轻的时候就在农业展览馆做讲解员，后来我父亲年轻的时候是一个解放军战士，在北京军区的，他有一次去农业展览馆看展览就听到了我妈的讲解，听了一天没走。
孔庆东：然后他们就认识了?
宋如意：听着呀，还没认识，还曲折……后来我爸爸他们单位的团支书给他介绍对象，介绍的就是我妈妈，他一看那是相当满意，跟我妈妈就把她当天的讲解词都背下来了，所以说我跟沙石峪是有着深刻的关系的。按照我老爷也姓毕的逻辑，在我还没出生之前，咱们跟沙石峪的人民曾经在农业展览馆交会过。当时如果没有张贵顺老书记在农业展览馆看到的毛主席的题词，可能就没有今天沙石峪翻天覆地的变化;如果不是在农业展览馆的偶遇，可能也没有我，就是这么一个关系。
我想说点什么呢?就是咱们愚公移山的精神在今天有没有什么意义?它的当代性是什么?刚才我听到咱们李老师和周书记也说，在今天沙石峪的青年因为他们没有经历我们老一代人民的那种战天斗地、艰苦奋斗的那场斗争生活，所以对他们来讲，他们就不是特别理解怎么去愚公移山，就是说我们这个精神在我们沙石峪的地区怎么贯彻下去?愚公移山——在当初我们移的是有形的山!作为今天来讲这个山已经移完了，我们总不能把它再移一遍，咱们刨了再干一遍这个是不可能了，所以山这个东西可能我觉得今天是不是已经从有形的变成无形的了，包括对于我们的中国人来讲在我们的思想认识里面其实也有一座大山。这个大山就包括其实刚才我们讲到的，比如说对民主的认识，对于计划经济的认识，对于我们社会发展以及社会主义国际局势，对毛泽东思想等等等等的这些认识。其实我觉得这可能也是一座山，从今天来讲我们的中国人，是不是要先把我们的思想当中的这座山搬走?!
接下来我想请孔老师和咱们沙石峪的领导能不能讲一讲就是说沙石峪的精神，愚公移山的精神如何继往开来?我们老一代的人开创了愚公移山的精神，在我们将来沙石峪的领导在这个方面上，怎么把愚公移山的精神和我们的当代性有一个良好的结合?然后请孔老师给我们讲一讲新的愚公移山精神好不好?
孔庆东：如意女士讲得已经很深刻了。刚才各位我们的营员的发言，我觉得整理出来，就已经是一个从各个角度来弘扬沙石峪精神的一个完整的系列文章了。至于说我们怎样弘扬愚公精神，我想起我上一次来沙石峪的时候，就是6月27号，我在这里做了一个简短的发言。我首先说我们是来赎罪的，然后我们又讲到我们今天如何发扬这种愚公移山的精神?当年毛主席借用愚公移山这个古代著名的段子，讲的是要移走那个时候摆在中国人民面前的两座大山。我沿着毛主席的思路，结合刚才如意的讲话，我认为当前在我们中国人民面前仍然摆着两座大山——一座就是随时亡我之心不死的美帝国主义，还有一座是我们国内的贪污腐败势力。这两股势力合起来，给中国人民造成了最大的威胁!它不仅威胁着我们改革开放的成果，威胁着我们几十年革命的成果，威胁着我们中华民族五千年的文明!他们是要从根上把中国这个文明给断掉。对于这个问题，我们不能有一丝一毫的心慈手软、幻想和犹豫。无数事实证明了这一点，人家就是时时刻刻要把你踩在脚下，变成13亿给他打工的赤贫一族，最后给你留下一百万富豪。这一百万富豪是替他收税的，是替他当官的，是替他欺压13亿人民的。你那剩下的12亿多都是赤贫的给他打工的，让你们每天吃着转基因的食品，头脑稀里糊涂，每天向往着金钱，向往着往上爬，实际上永远爬不上去!成为每天干牛马活吃猪狗食那样的人!
我们对此绝对不能丧失警惕，目前有越来越多的我们中国人清醒了!特别是底层的劳动人民，比如你在北京街头，你去打一辆出租车，你跟司机聊一聊，你会发现大多数司机都是热爱毛主席的，热爱社会主义的。但是我很惭愧地说一声，我们国家目前的坏人主要集中在我的这一行，主要集中在我的这个领域，主要集中在大学教授这一堆里!多数的劳动人民，由于他自己亲自去劳动，去生产， 去养家糊口，他保持着比较纯洁的良心，他还保持着比较淳朴的民风，所以我们要依靠谁来愚公移山，要依靠人民，毛主席当年就是依靠人民!今天确实形势挺不利，内忧外患，困难重重，有些觉悟的人虽然觉悟了又觉得没法办，这困难太大了，我们能斗过美国吗?我们能斗过贪官污吏吗?人家掌握着这个，掌握着那个，但是我说你看看一百多年来，比较一下，我们中国毕竟现在大体上从制度上说还是共产党领导的社会主义国家吧，大多数人还是好人吧!比一比毛泽东那个时代，比一比鲁迅先生那个时代，比一比1900年八国联军入北京，你要想到八国联军入北京的话，我们中国还有什么困难不能战胜呢?中国都被人家打到那么惨的一个状况，最后我们还是翻身了。
所以我常常举这个例子。1900年八国联军入北京打我们，过了五十年1950年我们打了两个八国联军，我们在朝鲜战场上击败了十六国联军。你想想这个，我们没有什么理由不自信!我就坚信，我昨天讲了我们中华民族的三个传统——优秀的儒释道为代表的古代文化传统，“五•四”运动以来的现代文化传统，还有我们悠久的革命传统，这三个传统结合起来是我们用来愚公移山的武器，是我们的工具，是我们的力量所在。
我还在另一个场合讲过毛主席抗日战争游击战略问题，一方面我们要战略上藐视困难藐视敌人，另外一方面我们也不能光吹牛，说光有精神就行了。得一个一个问题去解决，就是有一首游击队歌里面唱得很好，到敌人后方去，今天消灭他一个连，明天消灭他一个排，就是用这种蚂蚁啃骨头的精神。我记得在朝鲜战场上最艰苦的时候，就是我们已经打到三八线了，这个时候两军相持，谁再想前进都很难，就在三八线上呈现胶着状态，这个时候怎么办呢?谁也没有力量发动大规模战役了，都没招儿了，这个时候还是毛主席出的招儿，毛主席发明了一招儿叫敲牛皮糖。什么叫敲牛皮糖呢?就是我军发扬我们的传统——半夜出去，一个人出去也好，三个人出去也好，一个班出去也好，就是打冷枪，看见敌人就打，开展了一场杀敌运动，杀敌竞赛，看谁杀得多!一般人想这有什么用啊?你今天打死两个，明天打死两个，但是一个月下来，打死一万多美国鬼子，美国一下子就怂了，他在谈判桌上就软了。你看表面上没有发动任何大规模的战役，就是半夜战士出去打两个回来，我们看今天世界各国怎么样反美，你看看伊拉克就是这么干的。为什么美军在这里驻扎不下去了?他一天看死了一两个不算个事，一年下来这个帐一算大吃一惊，他就打不起了。所以今天为什么全世界各国人民都崇拜毛主席，你看看美国占领华尔街运动，你看看各国的游行示威，怎么都举着毛泽东的旗帜呢?就是毛泽东给全世界被压迫人民带来了最伟大的智慧，所以我觉得愚公移山精神不仅我们中国人民要学习，我们还要把它介绍给世界各国人民，我们要让世界各国人民找到一条人类最好的活下去的最光明的道路。我们今天能够在这里举行这么好的访谈会，我觉得我们要感谢沙石峪的前辈，感谢我们今天仍然在座的沙石峪的前辈的代表李老师，还有今天继续弘扬沙石峪精神的这一代的党支部的带头人周书记，我建议我们大家用热烈的掌声向他们表示感谢。
主持人：今天听了这么多人的感想，也听了专家老师的一些点评，确实又学到了很多很多的东西。我也希望在这里我们能把学到的东西消化一下，就像孔老师说的那样，不仅我们自己学到了愚公精神，也要把它代代相传下去，谢谢大家!
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