河南省漯河市南街村党委书记、集团公司董事长王宏斌访谈照片

　　[主持人]：各位网友大家好，今天很荣幸的请来了河南省漯河市南街村党委书记、集团公司董事长王宏斌做客强国论坛。王书记请跟网友打个招呼吧！  

　　【王宏斌】：各位网友朋友们，欢迎您关注南街村的发展情况，今天人民网将电话采访我，谈一谈南街村发展的情况，感谢大家的关注和参与。

南街村发展模式核心是坚持集体经济，走共同富裕的道路

  

　　[网友小小教书匠]：请王书记简单介绍一下目前南街村发展情况。  

　　【王宏斌】：南街村现在是840多户，3100多口人，村办企业是26个，村拥有资产12亿，村的就业人员9千多人，其中七千多人都是外村来的，一年销售收入15亿，利税9800万，其中上交国家税收2800万，去年的人均分配6700万，目前南街村基本情况就是这样。   

　　[网友咱也风光一把]：请问王书记，南街村可以说是集体经济的代名词，能否概括一下南街村发展模式的主要特点？  

　　【王宏斌】：南街村发展模式主要有几方面：一是坚持集体经济，走共同富裕的道路；二是坚持用劳动思想武装人和教育人；三是坚定共产主义信念不动摇，把南街村建设成为共产主义小社区。 

　　[网友小小教书匠]：王宏斌书记您好，能不能谈一下南街村党委在促进本村发展过程中的作用？   

　　【王宏斌】：南街村有今天，因素有多方面的，有政策的因素，有各级领导关心和支持的因素，也有经营部门各界支持的因素，也有群众支持的因素，我想除了以上几个因素以外，最关键的是南街村党委20多年来一直在南街村起着战斗堡垒作用，如果群众再积极，没有党委的正确领导，也就没有南街村的今天。尤其是南街村在发展史上遇到几次大的挫折时期，正是党委坚定信念不动摇，仍然带领群众走发展经济的道路。所以南街村的党委在南街村发展史上起着战斗堡垒作用。  

　　[网友咱也风光一把]：请问王书记，人们一提到南街村都会想到红色，南街村的红体现在什么地方？你如何理解这个“红”？   

　　【王宏斌】：作为红，过去理解就是革命，红就是毛泽东思想，红就是为人民服务，红就是共产主义。我个人理解红就体现这几个方面。作为南街村这些年来一直用红色文化作为企业文化来教育职工和村民。也就是说，我们南街村党委一班人在发展南街村的同时，始终没有忘记革自己的命，如果不把自己的命革好，根本谈不上革别人的命，革别人的命，别人也不服，所以首先革好自己的命，就是做好批评与自我批评，把自己的问题解决好，再说解决别人的问题，这是一个方面。其次坚持用毛泽东思想武装人、教育人，南街村是发展的积极典型，干任何事业必须要有理论指导它，没有理论的指导，那是盲目的实践，所以南街村发展集体经济，必须用毛泽东思想来指导南街村的集体经济发展的历程，如果没有毛泽东思想来指导，我们集体经济发展起来也就很艰难，甚至说根本就成功不了。我们认为毛泽东思想和集体经济是一致的。发展集体经济必须得用毛泽东思想这个理论来指导，邓小平理论、“三个代表”重要思想、科学发展观都是与毛泽东思想一脉相承的这是第二点。 

　　第三点，南街在发展集体经济走社会主义道路的同时，始终没有忘记我们共产党人的信仰和奋斗目标，也就是共产主义。在社会主义过渡初期，用一些共产主义的因素来引导广大人民群众向往共产主义，建设共产主义，为共产主义事业做奋斗。所以南街村在村队上实行工资加供给的办法，工资部分体现社会主义分配原则，多劳多得，供给部分体现共产主义分配原则，按需分配，可以说供给的部分就是共产主义的因素，通过这个分配方式，使南街人感受社会主义并尝到社会主义的甜头并感受到共产主义的美好，用这有形的东西使广大人民群众坚信走社会主义道路，坚定共产主义的方向。 

红色村的头衔，是压力，更是动力

　　[网友一碌蔗]：红色村的头衔是不是让“南街村”背的包袱太重？  

　　【王宏斌】：是包袱，是压力，也是动力。我们作为共产党人来讲，对任何一件事物的看法都是客观和辩证的，凡事以引出好的结果，好事也可以引出坏的结果。作为红色的头衔，这些年来一直在南街村身上背着，是压力，但是也是动力，这使南街村人更加坚定走红色道路，坚定红色文化，否则有愧于戴着红色帽子的头衔。　

　　[网友余青山]：王书记，您好。南街村的产品有质量、安全问题吗？你们生产的面条有质量、安全问题吗？你们会造假吗？谢谢。 　

　　【王宏斌】：南街村这20多年来主要是以食品工业为主，生产食品。南街村人认为食品关系民生，食品关系关系人们的生命和健康的重要性。作为南街村这些年来，没有发生过一次大的质量事故，有一些小事故，比如南街村卖出去的啤酒，啤酒瓶有爆炸的，这是南街村在产品质量上出现的一些小事故，啤酒瓶爆炸，可以说是很多啤酒厂家都会有这种现象，不是人为的。作为人为的产品质量问题，南街村绝对保证不会用任何外界不允许的、对人体有害的原材料和添加剂添加到食品当中。前几年在社会上出现南街热，南街村热的概念是什么呢？就是坚定毛泽东思想的人对南街的产品非常的相信，只要是南街村的产品，他们首先去买，喝啤酒买南街村的啤酒，吃方便面，买南街村的方便面，按他们的说法就是南街村的产品就放心，因为南街村的产品是用毛泽东的思想武装的人生产出来的产品，这些人生产的产品可以放心大胆的用，不会危害消费者。   　

　　[网友小小教书匠]：南街村企业发展走的是农工贸一体化，产供销一条龙的路子，能否谈一下南街村集团的集体经济发展的情况？ 

　　【王宏斌】：南街村这些年来的发展模式就是，南街村集团的前身是农工贸公司，南街村这个集团既有农业，也有工业，又有贸易，属于一条龙经营的企业。这样的企业有什么好处呢？就一个村来讲，我个人认为，必须坚持走这一条道路。因为农民还得以农为主，首先把自己的土地种好，土地种好了，所在土地上生长出来的粮食也好，经济作物也好，再进一步深加工。通过深加工，提高附加值，然后再走向市场，通过贸易走向市场，进入国内市场的进入国内市场，进入国际市场的进入国际市场，又增加了产品的附加值，这样一条龙生产和经营，也就是使最终农民从土地生产出来的产品进一步的加工和经营，是它的经济效益最大化。这对农民增加收入、改善农民的生活环境和条件会起到一定的积极和推动作用。

南街村发展总目标是建设共产主义小社区

　

　　[网友风儿飞]：南街村未来发展有什么新的规划和打算？有没有在资本市场大展身手的打算？ 您本人的将来发展规划是什么？ 　

　　【王宏斌】：作为南街村今后的发展，从总体上讲，是建设共产主义小社区，这个总的目标不能变。一切事实要围绕总的目标去努力奋斗。既然要建共产主义小社区，首先是在南街村实现两个彻底决裂。两个彻底决裂，一个是传统观念，一个是传统的所有制，所谓所有制就是私有的，与私有观念和私有制彻底决裂。现在南街村的资产已经全部姓公了，没有私有制，生活资料还有一大部分是私有的，通过南街村集体经济的发展，逐步缩小生活资料的数量，逐步实现生产资料、生活资料全部公有制，真正使南街村每一位建设者作为无产者，也就是让南街村富的个人连一分钱的存款都没有。这是在南街的发展上。 

　　至于下一步是不是想进入资本市场的运作？作为上市，前几年南街村考虑，也就是为了应对南街村在经济发展过程当中遇到什么困难的时候，想通过市场运作的方式来解决。通过几年的运作，没有运作成，因为南街村企业当时的条件不具备上市，没有运作成，从现在来看，南街村也没有必要再去进入资本运作的市场。根据南街村的总体奋斗目标是要实现两个彻底决裂，那种做法与南街村的奋斗目标是存在着一定矛盾，所以南街村下一步没有想进入资本市场的打算。 

　　作为我本人来讲，今年已经60岁了，根据现在的身体状况还能干上几年，但这是自然规律，人总是要老要死的，每一项事业都是要世世代代往下传的。作为南街村的接班人问题是社会上很多人关心的问题，也就是说南街村人路线正式确定后，当年毛主席说路线确定下来以后干部起决定因素，南街村的政治路线已经确定了，坚持走社会主义道路，坚定共产党的信念不动摇，这是政治路线。这个政治路线能不能世世代代走下去，关键在于组织路线，也就是把南街村党的组织建设好，使南街村每一位党员、每一代共产党员都坚信马列主义、毛泽东思想、共产主义，那么南街村的政治路线就会永远走下去。我们在这方面具体就是不是一个培养接班人的问题，培养一个人是靠不住的，我们要培养一个群体，培养一个党组织，接好这个班。

南街村与小岗村发展模式各有所长，新农村建设关键要因地制宜

　　[网友xzbm]：请问王宏斌同志，你认为南街村与小岗村的不同在哪里？  

　　【王宏斌】：作为小岗村，它是农村改革的一个带头村，是全国农村改革的学习榜样。当时我们南街村也积极学习，借鉴小岗村的发展，土地搞了个人承包，两个工厂也搞了个人承包，不能说小岗村的做法不对，小岗村的做法是结合小岗村的实际，是通过联产承包责任制解决了小岗村人的温饱问题，这个成效是非常显著的。作为全国其他贫困地区的农村走这一步，成绩也是显著的。小岗村的做法当时在全国贫困地区确实是起到了积极的作用，收到很好的效果。但是任何一个做法，它的有效期都是有限制的，不是无限期的。作为南街村，当时也搞了联产承包责任制，搞了以后，南街村的农业不像小岗村和其他贫困地区一样有明显的变化，粮食增加，群众的积极性提高，农民的收入增加，不是这样的情况，反而南街村搞了联产承包责任制以后，粮食产量下降，农业生产条件倒退，农民的收入降低，群众的积极性没有集体的时候高。因为南街村在改革开放前，在人民公社期间，一直是临颍县的一个先进大队，也可以说是当地农业学大寨的典型。那时候的生产条件都实行了机械化，粮食产量亩产都超千斤的，群众的积极性都非常的高，地承包了之后，大型农业机械用不上了，都砸锅分铁了，农民又不买起牲畜，所以农业生产力耕作又回到了解放前或者解放初期的条件，用人拉犁、拉耙，这两个时期对比，集体化的时候是机械化，联产承包责任制是人力工作，这两个时期一对比，人们的积极性必然降低。这种耕作方式带来了结果是粮食产量下降，农民收入降低，所以联产承包责任制实践证明在南街村不适应，并不是这个政策不好，而是在南街村不适应，所以南街村农民就自发的愿意把土地交回集体，还愿意走集体化道路。因此说，新农村建设一定要因地制宜，结合本村的发展实际。

　　[E政建议11587号]：建议南街村注册“南街村”系列的商标、文化专利等，以保证红色文化的“正名”，不被别有用心的投机分子利用为商机。http://ezheng.people.com.cn/proposalPostDetail.do?id=311134 　

　　【王宏斌】：南街村的商标已经注册了，受到了国家有关政策的保护。作为红色文化南街村不能注册，红色文化是共产党人的集体财富，不能成为哪一个人的私有财产。 　

　　[网友王战国]：请问嘉宾，我是人民网的老网友了，南街村作为咱们河南的骄傲名满全国，请问是如何取得这样的成绩，能否认为是一种“南街村”精神，谢谢！ 　

　　【王宏斌】：人是要有一点精神的，如果没有精神就没有动力，就没有追求。作为南街村有今天，正是南街村人有这种理想和追求，才有了这种动力，发展集体经济，走共同富裕道路。作为南街村精神，我们没有集体坐下来总结，我认为南街村有今天离不开这句话，任凭风浪起，稳坐钓鱼台。一心为群众，万难能解开。 　

　　[网友百姓一员]：请问王书记，作为董事长的你，与普通员工收入差是多少？你们是如何控制贫富差距的？  　

　　【王宏斌】：南街村控制贫富差距最主要的手段是在分配上是实行工资加供给的分配办法。 　

　　[网友刘一村]：嘉宾好，请你着眼全国，谈谈中国的三农问题。如果党中央国务院给你1000个村让你治理。你能用几年时间、治理成什么模样？  

　　【王宏斌】：三农问题确实是党中央领导关心的一个大问题，这个问题我相信随着党中央高度重视这个问题，会逐步得到更好的解决。对于后面一个问题，我想任何事物不能假设，那是不可能的。

南街村坚持以唱红歌、红色文化为主旋律，坚持百花齐放

　　[网友迷糊经济]：王董事长，唱红歌能抵御社会上的低俗文化吗？你们是如何占领农村文化阵地的？  　

　　【王宏斌】：这个问题当年毛主席讲过，农村这块阵地如果社会主义不去占领，资本主义就会必然去占领，毛主席讲得很清楚。如果社会主义文化、红色文化、红歌把农村这块丢了，资本主义文化、消极腐朽的文化就会占领。作为南街村这块阵地，也是农村阵地的一分子。我们这些年来党组织一直在这个阵地上坚持红色文化、唱红歌，所以消极腐朽的文化进入这块阵地，力量会很小，它的空间就很小。从部分意义来讲，我们南街村就是要以红色文化为主旋律，唱红歌为主旋律，百花齐放，提高人民的文化生活氛围。红歌确实能抵御消极腐朽的现象，也能起到振奋精神、振奋人心和鼓舞人心的作用。两种文化所起的作用是不一样的。 　

　　[网友想往二品红荷]：请问王宏斌书记，都说南街村目前贷款很多，您有信心还清贷款吗？南街村有股份制吗？有什么办法不使集体经济渐渐沦为个人手里？   

　　【王宏斌】：南街村是靠贷款起家的，也是靠贷款发家的。截止到2003年，南街村的贷款总额是16亿，2003年以后，南街村就没有再贷款。原来16亿，由于各级领导对南街的关心和支持，给金融部门协调，能够剥离的剥离，能够核销的就核销，给南街村解决了一部分。南街村在经济包袱上大大减轻。南街现在还有贷款余额，南街村的贷款，如果金融部门利用政策继续剥离和核销的话就解决了，如果不符合政策解决南街村的贷款，南街村在任何时候都要承担这个债务。在南街村经济发展到一定程度的时候，有偿还能力的时候，坚决偿还本息，绝不赖帐，这是一个问题。 

　　南街村现在企业当中没有股份制，有合资企业，也就是和外方合资的企业。合资企业也会推动南街村发展的作用，我们要继续和外界搞好合作，同时也欢迎社会上志同道合的人到南街村合作。 

　　第三个问题是如何做才能不把集体经济逐渐沦为个人手里，也就是南街村集体化的道路永久走下去的问题，这个问题我刚才已经讲了，政治路线确定了，起关键因素的党委干部，关键是南街村的每一个成员世世代代都坚信马列主义、毛泽东思想和共产主义，南街村的路就会永远走下去。  

多劳多得加照顾，这种做法能够解决好公平和效率的问题

　　[网友 122.233.212]：王班长，您怎么看待所谓“公平”与“效率”之争？ 

　　【王宏斌】：社会公平是人人向往的，如果社会不公平就会有连锁反应，出现社会很多的问题。如果效率是绝对的公平，就调动不起来少数有才能人的积极性，有才能人的积极性多部分是靠多劳多得，才能把他的积极性调动起来。我个人认为，过去社会主义的分配原则，多劳多得加照顾，这种做法就能够解决好公平和效率的问题。如果不采取多劳多得加照顾这种做法，就解决不好公平和效率的问题。我认为任何问题都是有办法解决的，尤其从毛泽东思想里中可以找到办法，都可以得到很好的解决。

　　[网友露琪娅]：王书记，您是否赞成南街村作为“中国农村样板”的说法？ 

　　【王宏斌】：我个人不赞成这种说法，因为过去吃一刀切的教训太多了，中国960万平方公里，东西南北差异这么大，全国不可能搞一种模式，可以多种模式走社会主义道路，奔共产主义的目标。一切从实际出发。当然还存在一个循序渐进的问题，不可能一下子就全部彻底决裂，是逐步的过程。  

　　[网友露琪娅]：王书记，可否谈谈您是如何在“书记”与“董事长”之间找好位置的？  

　　【王宏斌】：其实这个位置很好找，书记和董事长无非是在信仰上有差距，在工作方法上都是类似的。共产党的书记在工作上要发扬民主，董事长要开董事会发扬民主，研究解决问题。在工作方法上是一样的，无非是在信仰上，共产党的书记不能丢掉共产主义的信仰，董事长的奋斗目标就是把企业做到最佳程度。 

　　【王宏斌】：感谢人民网强国论坛网友今天对我的电话采访的收看，也感谢人民网多年来对南街村的关心和支持。可以说没有广大网友对南街村的关心和支持，也就没有南街村的今天。南街村的今天正在发展之中，很多方面还不完善，还存在有不少问题，今天我代表南街村全体父老乡亲向各位网友发出正式邀请，请你们方便的时候到南街村来参观指导，使南街村今后的发展再好一点、再快一点，为我们的共同理想去努力奋斗。 　

　　[主持人]：今天的访谈到此结束，谢谢各位网友！

　　嘉宾简介

　　王宏斌，男，汉族，南街村人，1951年生，经济师、政工师。1970年9月参加工作，1976年8月入党。1970年至1971年10月任南街村第一生产队队长；1972年至1974年2月在临颍县生产资料公司工作；1974年2月至1975年6月任生产队长；1975年至1976年任南街村党支部副书记兼生产队长；1977年至1989年12月任村党支部书记；1989年12月至1993年12月任村党总支书记；1993年12月至今连任南街村党委书记、集团公司董事长；1992年9月任临颍县委副书记；2002年7月任漯河市人大常委会副主任。系全国劳动模范、全国优秀党务工作者、全国优秀乡镇企业家，党的十四、十五、十六、十七大代表。