专访艾跃进教授 解读朝鲜卫星发射

四月网：昨日朝鲜突然宣布卫星发射成功，联合国安理会、韩国、日本、以及英国等西方国家第一时间纷纷表示谴责，中国表示遗憾，并对朝鲜和安理会各打五十大板；美国的反应比较特别——开始是出奇的沉默，后来才开始谴责，并表示“要制裁朝鲜要看中国的态度”。如何解读各国，特别是美国和中国不同的表态？

艾跃进：我个人认为朝鲜发射的“光明（3）”号成功，首先是朝鲜的内政，各国不应该干涉别国的一国内政，这是国际法的基本原则。至于美国为什么上来先沉默，我个人认为可能它初期没有想到朝鲜能够发射成功，因为上次失败过一次，而且美国内心也不愿意看到朝鲜发射成功，所以这次美国对这个事情没有充分的心理准备。国际社会对朝鲜进行谴责是一种正常反应，因为他们一直反对朝鲜发展尖端武器。同样我们也可以理解把朝鲜视作敌对国家的美国的立场。但是美国作为世界上的超级大国，频频地对弱小国家发动战争，作为与它敌对的、曾经受过它侵略的朝鲜要发展尖端武器，包括这次的“光明（3）”号的卫星，我认为是很正常的。至于中国的态度我们也能理解，因为中国是朝鲜的友好邻邦，可是中国又是联合国的常任理事国，所以这个态度是表明了我们这种双重身份的基本态度，而且作为中国也只能这么表态。至于说中国的这种既是对朝鲜发展尖端武器表示遗憾，又反对美国去制裁，这个态度本身就说明问题了，我们的基本态度也是本着国际法的基本原则——你无权干涉别国的内政，进行所谓的制裁。

四月网：您认为中国是否之前对这次卫星发射已经知情？

艾跃进：我认为作为朝鲜的友好国家，这件事情中国如果说完全不知道，肯定让人无法理解毕竟作为它的邻邦，在历史面前中朝人民曾经共同抗美援朝。但要是说都知道也说不过去，毕竟我们中国只是朝鲜的友好国家，而不是这个国家的宗主国，中国朝鲜是在平等交往，所以说要是中国都知道也不正常。

四月网：也就是说中国是部分知情的？

艾跃进：部分知情的还应该包括美国、日本、韩国在内，他们也不见得事先一点都不知情，但是关键是事先知不知情这个并不重要，关键是事后的态度，以及我们最关注的是事后他们要采取什么实际行动。不管怎样我觉得朝鲜人民维护了自己的主权，防止侵略而发展尖端武器是可以理解的。

四月网：朝鲜外务省发言人向朝中社表示，敌对势力指责朝鲜违反联合国安理会决议是无理取闹。而在卫星发射成功后，各国都在第一时间指责朝鲜违反联合国安理会决议，这些国家既包括美日韩，也包括俄罗斯。甚至中国也很委婉地表示朝鲜有义务遵守安理会有关决议规定。

艾跃进：当然了，对于核武器不扩散，这是作为有核国家这是正常反应。像韩国、日本对朝鲜敌视，他们反对也是正常的。我就想起我们当年中国要发展核武器的时候，美国也曾经对我们威胁过，所以我说关键是谁拥有了核武器，拥有了核武器以后是为了自卫目的，还是为了欺负别人，对别人进行核讹诈、核威胁，这是个本质区别。这是我们衡量正义、非正义的一个基本态度。我认为朝鲜发展核武器也好，发展尖端武器也好，它不会威胁到美国。而恰恰是美国一而再、再而三的，不仅用它的尖端武器包括核武器去威胁朝鲜，也威胁中国。而且美国人自己应当反思：美国作为当今唯一的超级大国，你要是不想要别人发展核武器，那么你就不要用这个去欺负别人，你应该率先消灭核武器，最关键的是你不要用已有的核武器去威胁别人。换句话说，当我们受到威胁的时候我们会怎么办？要不就是受它欺负要不就是奋起自卫。在这种情况下作为自卫一方，作为弱者，发展自卫武器就是可以理解的，倒是美国的态度让我们无法理解。这可能也是我们中国政府反对对朝鲜制裁的一个基本理由，当然我们也希望包括朝鲜在内，世界各国都遵守无核原则，而且我们中国在起草我们拥有核武器的草案的时候，我们就声明了拥有核武器是为了自卫，是为了反对核讹诈、核威胁，我们真正希望的是全世界各国都消灭核武器。

四月网：前段时间韩国“罗老”号卫星火箭发射失败后，国际社会并没有表现出特别大的反应。为何对于朝鲜态度截然不同？

艾跃进：是啊，这就不公平了。为什么同样都是发射卫星，朝鲜发射就有这么多反应。韩国发射为什么就没有这种反应？这个卫星发射成功以后，它对于运载远程武器具有重要作用，它可以成为远程武器的运载工具。为什么一个半岛，两个国家，却态度不同？这就说明一个立场问题，一个态度问题。

四月网：现在国内有观点认为，因为韩国是受到美国的严格控制的，美国不会允许它发展核武器，同时也不会支持它的卫星技术。而朝鲜就相对地独立自主，因此相对而言朝鲜的危险性比韩国大一些。您怎么看？

艾跃进：这个是不合逻辑的。当韩国真的拥有了这种尖端武器，它还会受控制吗？朝鲜拥有尖端武器就一定不受控制吗？关键是尖端武器在谁手里很重要，要看这个国家是经常欺负别人还是受别人欺负。比如韩国，它虽然受美国控制，它恰恰是受美国控制经常性地向朝鲜挑衅，比如延坪岛事件，表面上好象是朝鲜开炮了，但实际上是什么导致朝鲜开炮的呢？朝鲜作为一个在经济上不是很发达的，国内还有很多困难的（国家），它会主动向韩国甚至向美国挑衅吗？这合逻辑吗？所以我认为国内这些话是没有道理的，它是站在一个强者的角度去指责弱者。韩国作为强国的傀儡服从强国受到控制的，那么假如说当韩国拥有尖端武器以后，在美国的指使下进一步威胁朝鲜怎么办？它今天可以受美国的控制限制朝鲜发展尖端武器，那将来是不是也会有一天受美国的控制，用它已有的尖端武器去威胁别人呢？所以国内这个逻辑我觉得是不合逻辑的，这种逻辑是站在美国立场说话敌视朝鲜的，我觉得这种论调不应该出自中国人之口。

四月网：您认为中朝关系应该是一个怎样的关系，是应该以中国为主导对朝鲜有强大的影响力，还是两个（国家）是一个相对平等的关系。

艾跃进：我们中国在对待交往上从来都是说和平共处，和平共处的前提就是不论大国小国都是平等的。平等原则不仅是国与国之间，也是人与人之间的基本准则，如果违反了这个原则的话
，那么这个世界就不可能和平，也不可能共处。

中国历来是平等对待包括朝鲜在内的世界上所有一切国家的，包括我们的邻国，包括亚非拉所谓穷国，这就是中国的基本立场，也是新中国能够使我们的朋友增加的一个基本理由。如果不能平等对待而想去主导别人，那么就会出现美国跟韩国这种关系——事实的宗主国和殖民地的关系，这不是我们中国追求的，中国追求的是我们不称霸。

四月网：经过这一次的卫星发射可以看到，本来已经比较缓和的半岛局势再度激化了，这样的现状既不符合中国利益也不符合朝鲜利益。

艾跃进：半岛局势的和平是中国希望的，其实我觉得这次事件也对中朝关系是一个考验，我想朝鲜人也应该理解中方的表态，站在像我们这样一个联合国安理会的常任理事国的位置上思考，这种态度我们也只能这么表达，它不应该认为我们是对它指责。这是关键的，朝鲜应该理解中国，我就很理解朝鲜的观点，很理解朝鲜人的立场，我想作为友好邻邦朝鲜也会理解中国的立场，中朝的关系不会因此受到影响。我认为半岛关系的主要矛盾不在朝鲜，因为朝鲜不是挑事方。

四月网：经过这一次的事件有些西方媒体，甚至包括《环球时报》的社论也指出中国对朝鲜的控制力出现下降，或者中国并没有能力控制朝鲜，您怎么看？

艾跃进：我认为中国从来没有想控制包括朝鲜在内的任何国家，我们凭什么控制人家？作为一个社会主义国家要平等对待其他国家，我们凭什么控制？这不是中国的政策，这种论调本来就是对中国外交政策错误的解读，中国不追求霸权，一个不追求霸权的国家可能会控制别人吗？这前提就是错的。要知道中国是社会主义国家，我们平等对待世界上所有国家，包括小国、弱国、穷国，我们自己就是一个第三世界发展中国家，我们从来没想控制谁，这是新中国的外交政策的基本原则。

我再说一句话，关键在于朝鲜半岛局势紧张的根源，是因为美国现在还在朝鲜半岛驻军，还采取敌视朝鲜的政策，美国敌视朝鲜政策的本质在于，美国这样一个资本主义国家，帝国主义国家，它敌视社会主义国家，它还在用冷战思维在处理当今的国际关系，这是半岛局面紧张的根源。认识不到这个根源，只看到半岛紧张的现象，认识不到其本质，那么半岛问题就不可能得到公正的解决，我们说的是公正。

四月网：所以说要真正公正地解决半岛问题，首先最重要的是要解除美国的意识形态上的一些敌对。

艾跃进：对，美国这个国家它总想搞一个对手。在苏联解体之后本来世界认为应该和平，
美苏两国争霸期间搞的世界到处不得安宁，可是苏联解体之后，美国变本加厉，因为它认为没有人牵制它了，它想欺负谁就欺负谁，所以这是当今世界动乱的根源。